Wat is een aanvaardbare oplossing voor dit conflict ?

[eric v68]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een beetje zoals de rijkgeworden Ieren in de Republiek niets meer willen te maken hebben met de Ieren in bezet Noord-Ierland?

uitstekende vergelijking. spijker op zijn kop

[eric v68]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Jordanië wil de Palestijnen net zo min als Israël. Iets te veel onruststokers tussen voor hun smaak.

een maar al te juiste constatering, cynisch genoeg.
ze willen hun eigen volk niet eens.

maar Jordanië is voor de Wetsbank en Ghaza wel een wereldvoorbeeld van hoe het wél moet.
De Jordaans-Israelische relatie is er een van 'elkaar gedogen'. en daar vaart Jordanië zeer wel bij.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ik heb het idee dat zowel in Nederland als in Vlaanderen de meningen erg verdeeld zijn. Het lijkt wel op een soort scheuring in de gelederen en zelden heb ik zulke felle discussies gezien waar men mbv allerlei links en filmpjes het gelijk aan hun kant wil hebben (dat deed ik zelf overgens ook).
Niet alleen over de militaire acties van Israel in Gaza, maar ook over het achterliggende conflict tussen Palestijnen en Israel. Aan de ene kant hoor je geluiden van "Israel is rascistisch en dient te verdwijnen", maar ook "Dump die Palestijnen in de zandbak van Saudie Arabië". Geen van beiden is uiteraard een reeële optie voor een oplossing.
Alleen Heel-Nederlander kwam met een bruikbare stelling.
Gaarne enkele suggesties, waarbij beide kampen water in de wijn moeten doen.
Persoonlijk denk aan een twee-staten optie die elkaar erkennen en uiteindelijk wellicht goede buren worden.

Water in de wijn doen voor iedereen, de Neguev bewoonbaar maken, dan is er plaats genoeg om iedereen een plaats onder de zon te gunnen daar. Ofwel twee staten, ofwel een confederatie.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Foutje rechtgezet.

Ik vind knoeien in andermans citaten nooit leuk. Zelfs niet als Jaani de dader is.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Jordanië wil de Palestijnen net zo min als Israël. Iets te veel onruststokers tussen voor hun smaak.

Egypte en Libanon zijn ook niet scheutig, Syrië evenmin. Probleem is dat "Palestijn" moeilijk te definiëren valt. Volgens sommige definities zijn Jordaniërs en Libanezen ook "Palestijnen"

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Met dat verschil dat die Palestijnen niks te maken willen hebben met hun buren in Gaza en de West Bank.

Definiëer "Palestijn"

[djimi]

In deze topic : http://forum.politics.be/showthread.php?t=117797


wordt doorverwezen naar een debat waarin door een aantal 'beslagen' mensen wordt gediscussieerd, en waarin ook 'mogelijke oplossingen' ter sprake komen.


Helaas voor sommigen onder ons is het allemaal in het Frans.


Ik weet dat het een beetje onkies is een 'eigen' topic te 'pushen', maar bon, voor één keer zullen jullie het wel door de vingers willen zien, mag ik hopen.


Vriendelijke groeten,

djimi

[eric v68]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Water in de wijn doen voor iedereen, de Neguev bewoonbaar maken,

sorry hoor, maar de Negev bewoonbaar maken ?
hoe had u zich dat precies voorgesteld ?

[Gilette]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Hopelijk zal de nieuwe Amerikaanse president Obama een nieuw vredesinitiatief kunnen beginnen. Uitganspunt zou kunnen zijn de mislukte akkoorden uit 2000.

Dream on. Het grootste joodse land is niet Israel maar de USA. Obama is enkel president kunnen worden mits goedkeuring van de machtige joodse lobby (Wall Street, wapenindustrie, neo-cons, etc). Obama heeft de nodige garanties moeten geven aan de joden tijdens zijn campagne. En als hij hun goesting niet doet, zal het rap gedaan zijn. Kogeltje in de rug (opruiming door de Mossad, listig gecamoufleerd als racial crime door de KKK of zo). Watch my words ...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Egypte en Libanon zijn ook niet scheutig, Syrië evenmin. Probleem is dat "Palestijn" moeilijk te definiëren valt. Volgens sommige definities zijn Jordaniërs en Libanezen ook "Palestijnen"

De Britten noemden in het begin Joden ook Palestijnen. Tussen de Arabieren of de Joden maakten ze geen onderscheid. De Arabieren ginder zijn zich ook pas echt Palestijn gaan noemen toen ze in het gedrang kwamen door hun achtergestelde positie als gevolg van de escalatie van het conflict. Een schuilnaam. Palestijnen zijn net zo erg Arabier als een Thüringer Duits is.

Maar goed, dit betekent niet dat ze geen recht zouden hebben op een eigen staat. Israël moet weg uit de Westelijke Jordaanoever en onbewoond woestijngebied teruggeven aan de Palestijnse autoriteit, zodat dat overbevolkte gebied wat meer levensruimte krijgt.

[djimi]

Zie :

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7833273.stm



>>

Gaza and West Bank: Growing divide

By Aleem Maqbool
BBC News, Ramallah

In the West Bank, the death and suffering of people in Gaza has spurred demonstrations in almost every town, village and refugee camp. The Palestinian public seems united in its grief.

Protests are a show of unity but divisions between Gaza and the West Bank are deep
"Whether we live in Gaza or anywhere else, we all suffer the same, we are united in our hearts," Ayman Abdullah, 43, tells me.
Nearby, 14-year-old Jalal Abu Khatib looks solemn. He is attending the demonstration with his mother. "What the Israeli forces are doing in Gaza is against the whole Palestinian people, not just against Hamas," he says.
In spite of the anger and emotion, a protest on Friday in Ramallah's main square began peacefully.
Chants condemn Israel for its attacks, and Arab governments for their inaction. Palestinian flags are waved, Israeli ones set alight.
But then a small group begins waving the green flags of Hamas in support of the militant Islamist faction. Their partisan chants are drowned out by calls for Palestinian unity, but it is too late.
The security forces of the Fatah-led Palestinian Authority (PA), had been waiting for this. They force their way through the crowds and beat and arrest some of the Hamas supporters. Tear gas is fired.

Splits

Fearful of more violence, with so many police standing by with batons and guns, the entire demonstration breaks up.
"I didn't come here for this," says a disgusted 31-year-old woman, Buthena, as she moves away. "So what if they chant for Hamas? Why do the police stop us expressing our rage at the death of so many of our children?"
The PA is evidently sensitive to feelings that it is not doing enough to stop the Israeli offensive in Gaza. There are frequent accusations from Palestinians, and indeed Israeli officials, that the PA may even be supportive of any action to weaken its bitter rival, Hamas. These are strongly denied.

The political split between the West Bank and Gaza is well-documented. For many months, Gaza has been run by Hamas, which has done its best to stamp out the influence of Fatah there through arrests and violence.
The West Bank has been run by Fatah, which, in turn, has used force in an attempt to crush Hamas there.
But the split between Gaza and the West Bank is not just about politics.
The geographical divide between the West Bank and Gaza, between which it is very difficult for Palestinians to get Israeli permission to travel, may inevitably be leading to the evolution of quite different societies, in spite of all that they share (including family ties).
There may be some sense of unity now - among the public, if not the politicians. But when the killing stops, some fear Gaza's trauma could ultimately push the people of the two territories further apart.

'Upside down'

In her apartment in Ramallah, Azza Somiri, 37, cannot stop watching 24-hour news channels.
"We cannot act normally in anything. Everything in our lives has been turned upside down," she says.
Azza is originally from Gaza. She works for a charity and was able to relocate to Ramallah three years ago. But now, with so many members of her family left behind, she has stopped work through worry.
She says she has been heartened by West Bank support, but that over the years, the different, oppressive, experiences of people in Gaza has given them a very different outlook on life.
"People in Gaza don't have the options in life like people in the West Bank," she says. "They have suffered so much, they are poor, there is unemployment. This has made something like a death culture, not because they don't want life, but because they have no choice."

Isolation

Gaza's isolation from the outside world has increased year by year.
For the last 18 months, since Hamas seized control, things have got much worse. To put pressure on the faction, and to try to stop militants firing rockets across the border, Israel all but closed its land borders with Gaza.


"Because of the Israeli aggression against the people in Gaza, I think we will get a lot of changes in their thinking about the future - maybe the Gazans will get more radical,"

Imad Freij, Palestinian pollster.


Tens of thousands of Palestinians lost their jobs, were plunged into poverty, and became reliant on aid which is not always allowed to reach the territory.
On top of that, Israel's military operations, carried out in the name of the safety of civilians in the range of the Palestinian rocket fire, have killed hundreds of Gazans each year, well before the current offensive was launched.

Imad Freij belongs to a company that carries out monthly surveys across the Palestinian Territories. He says that these factors mean that, in many aspects of life, whether it be political, social, or religious, a definite split has emerged between those in the West Bank and those in Gaza.

"In general, Gazans are more religious than West Bankers," he says. "Also, from our research, we see there are differences between the two sides in their feelings about security, optimism, and their economic situation."

'Radicalisation'

The West Bank still has its problems, of course. There are frequent army raids to kill or arrest those viewed as a threat to Israeli security.
Over 600 Israeli military checkpoints and roadblocks make it difficult for Palestinians to move within the territory.

The presence of the settlement, considered illegal under international law, is the cause of much resentment and tension. The restrictions on movement have had a huge impact on economic growth.

Basim Khoury, a businessman in the West Bank, who is leading an effort to raise money for Gaza, insists the commonality of life under occupation means that any perceived division between the two territories is only superficial.
"The West Bank and Gaza are one," he asserts. "We have so much shared history, so much shared struggle, so much shared loss of blood. We are both part of Palestine, we were both occupied on exactly the same day by the Israelis."

He speculates that it is a concerted Israeli strategy to encourage division among Palestinians, but insists it will not succeed.

But pollster, Imad Freij, feels that the current violence could well have a huge impact on the mentality of those living in Gaza.

"Because of the Israeli aggression against the people in Gaza, I think we will get a lot of changes in their thinking about the future," he says. "Maybe the Gazans will get more radical."

For Palestinians, the destruction and massive loss of life in Gaza in recent weeks may be the immediate disaster, but the long-term effects on their society and their aspirations for a single, free state of their own, might not be felt until well after the violence has ended.

<<

De 'polemologen' en 'militaire experts' van de 'voorpost van de Westerse beschaving in het Midden-Oosten', mensen die �*l hun intellectuele capaciteiten inzetten ter ontwikkeling van 'strategieën', zullen zich toch wel min of meer bewust zijn van wat ze allemaal bekokstoven, mag ik veronderstellen.

Zij willen duidelijk niet dat er vooruitgang komt in het vredesproces, een andere verklaring voor wat op de Westelijke Jordaanoever gebeurt kan ik niet bedenken.



En de kinderen van Gaza sterven dus niet voor niks: zij zijn de prijs die Israël bereid is te betalen om het Palestijnse verzet 'voorgoed' te breken.

Niks meer dan pionnetjes op het schaakbord waarmee de heren (en dames?) zich beroepshalve bezig houden.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Red_Dog

Jaani: Ierland is een Republiek, de term 'Vrijstaat' is al sinds 1937 niet meer in gebruik.

Ik weet dat de officiële term voor Ierland inderdaad "The Republic of Ireland" is.

Maar ik blijf stelselmatig de term "Ierse Vrijstaat" gebruiken, omdat Ierland voor mij de hele eiland omvat. Wanneer men over "The Irish Republic" praat, dan hoort daar voor mij tevens Noord-Ierland bij.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door eric v68

sorry hoor, maar de Negev bewoonbaar maken ?
hoe had u zich dat precies voorgesteld ?

Zonne-energie, wind-energie + ontzilting van het water van de Rode en Middellandse Zee.

Een investering waarvoor een fractie van de sommen die nù aan 'moord en doodslag', '1000 bommen en granaten' en het hypermoderne (maar tegelijkertijd barbaarse) leger van 'de voorpost van de Westerse beschaving in het Midden-Oosten' worden besteed ruimschoots zou volstaan.


Waar een wil is, is een weg. Maar waar is de wil, nietwaar?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

...

Israël moet weg uit de Westelijke Jordaanoever en onbewoond woestijngebied teruggeven aan de Palestijnse autoriteit, zodat dat overbevolkte gebied wat meer levensruimte krijgt.

Voeg daar maar een flink stuk van de vruchtbare kuststreek aan toe, zodat die mensen terug kunnen doen waar ze zich ten tijde van het Britse 'mandaat' in grote getallen mee bezig hielden: landbouw.

Als d�*t niet gaat, dan moeten vluchtelingen het recht op terugkeer krijgen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Water in de wijn doen voor iedereen, de Neguev bewoonbaar maken, dan is er plaats genoeg om iedereen een plaats onder de zon te gunnen daar.

De Negev-woestijn is even onbewoond, als Noord-Amerika ten tijde van Columbus.
De Negev-woestijn is het land van de Bedoeïenen. Een volk dat zo mogelijk nog zwaarder onderdrukt wordt dan de Palestijnen.

[eric v68]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Voeg daar maar een flink stuk van de vruchtbare kuststreek aan toe, zodat die mensen terug kunnen doen waar ze zich ten tijde van het Britse 'mandaat' in grote getallen mee bezig hielden: landbouw.

Als d�*t niet gaat, dan moeten vluchtelingen het recht op terugkeer krijgen.

de kleinkinderen van die 'vluchtelingen' hebben net zo min recht op terugkeer, als dat duitsers recht hebben op terugkeer naar Silezië.

de Palestijnen hebben al 60 jaar de tijd gehad om naast Jordanië een 2e land op te bouwen.
het is ze niet gelukt

[eric v68]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De Negev-woestijn is even onbewoond, als Noord-Amerika ten tijde van Columbus.
De Negev-woestijn is het land van de Bedoeïenen. Een volk dat zo mogelijk nog zwaarder onderdrukt wordt dan de Palestijnen.

maar Noord-Amerika was wel bewoonbaar.

de Negev is net zu vruchtbaar als de Sahara.
je kunt geen bomen groeien op rotsen.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door eric v68

de kleinkinderen van die 'vluchtelingen' hebben net zo min recht op terugkeer, als dat duitsers recht hebben op terugkeer naar Silezië.

de Palestijnen hebben al 60 jaar de tijd gehad om naast Jordanië een 2e land op te bouwen.
het is ze niet gelukt

Precies: Alleen in het Israelisch-Palestijns conflict spreekt men van de generaties na de Arabische vluchtelingen uit 1948 nog van vluchtelingen. Van de 700.000 vluchtelingen uit 1948 leven er misschien nog 150.000. Die generaties erna hebben even recht om terug te keren na Israel als de nakomelingen van de pied noirs naar Algarije.

[TheHunter]

Oorspronkelijk geplaatst door eric v68

de kleinkinderen van die 'vluchtelingen' hebben net zo min recht op terugkeer, als dat duitsers recht hebben op terugkeer naar Silezië.

Maar de Joodse nakomelingen (het zou me zelfs verbazen dat ze er nakomelingen van zijn maar enfin) hebben wel het recht om na duizenden jaren terug te komen en een land op te eisen omdat hun boek dat zegt? Hypocrisie bereikt weeral een toppunt.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door TheHunter

Maar de Joodse nakomelingen (het zou me zelfs verbazen dat ze er nakomelingen van zijn maar enfin) hebben wel het recht om na duizenden jaren terug te komen en een land op te eisen omdat hun boek dat zegt? Hypocrisie bereikt weeral een toppunt.

Ja, door de Ballfour verklaring.