Paus benoemd opnieuw omstreden bisschop. Gerhard Wagner:”Homoseksualiteit is ziekte' - Pagina 10

liberalist_NL · 13 februari 2010, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Neen. Het breekt de samenhang af en door het gekende "verdeel en heers" verzwakt het ons voor vreemde culturen.

Excuseer, maar het zijn de christelijke partijen in Nederland die oproepen tot respect voor de Islam en andere culturen. De atheïstische lobby van liberalen, nationalisten en marxisten roepen juist op tot een antireligeuze instelling. Ik ben het met u eens dat de ietsisten (vnl. uit sociaal-democratische middens) schadelijk zijn voor de samenleving. Maar deze mensen zijn zo weggezakt in hun relativisme dat ze vijanden als vrienden rekenen en omgekeerd.

xrc · 13 februari 2010, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Excuseer, maar het zijn de christelijke partijen in Nederland die oproepen tot respect voor de Islam en andere culturen. De atheïstische lobby van liberalen, nationalisten en marxisten roepen juist op tot een antireligeuze instelling. Ik ben het met u eens dat de ietsisten (vnl. uit sociaal-democratische middens) schadelijk zijn voor de samenleving. Maar deze mensen zijn zo weggezakt in hun relativisme dat ze vijanden als vrienden rekenen en omgekeerd.

Nederland is een ietwat speciaal geval. Zelfs de christelijke partijen zijn daar zodanig gemoderniseerd en gericht op macht dat ze meer weg hebben van neocons dan van werkelijke christenen.
Enfin ja, je hebt er wel gelijk in, alleen doelde ik niet echt op de politiek, maar eerder op een brede maatschappelijke realiteit.

Esperanza · 13 februari 2010, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Noem het dan "immoreel gedrag"...

Sexuele handelingen tussen volwassenen met wederzijdse toestemming kunnen niet als immoreel gedrag worden bestempeld. Tenzij door iemand die zijn of haar normen uit een eeuwenoud religieus boek haalt hetzij gedicteerd zijn geweest door één of andere zogenaamde godheid.

xrc · 13 februari 2010, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Sexuele handelingen tussen volwassenen met wederzijdse toestemming kunnen niet als immoreel gedrag worden bestempeld. Tenzij door iemand die zijn of haar normen uit een eeuwenoud religieus boek haalt hetzij gedicteerd zijn geweest door één of andere zogenaamde godheid.

Je had het over het feit dat "zonde" je niet veel zei, als niet-gelovige.

Raf · 13 februari 2010, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Ik "haal" die norm uit het natuurlijk gegeven van het voorplantingsstelsel en de cultureel gegroeide werkelijkheid die daar om heen is gegroeid om daar mee om te gaan.
Zo is seksualiteit iets dat kan binnen een huwelijk (ook binnen een vaste relatie) omdat het onderdeel is van de relatie tussen man en vrouw.

Homoseksualiteit is zoals een jonge man die zijn penis in een hete taart (zoals American Pie) stopt omdat zijn instinct slechts bevrediging zoekt.

Baarlijke nonsens, zoals we dat van jou ondertussen wel gewend zijn. Seksualiteitsbeleving en voortplanting zijn twee totaal verschillende facetten van de menselijke seksualiteit, die slechts zijdelings met elkaar te maken hebben. De overgrote meerderheid van de seksuele handelingen tussen mensen (ja, ook heteroseksuele mensen) hebben volstrekt NIETS met voortplanting te maken en alles met warmte, tederheid, genegenheid en intimiteit binnen een liefdevolle relatie (ook al hoeft dat niet persé binnen een relatie te gebeuren). En ja, ook de bevrediging van "dierlijke lusten" maakt daar deel van uit en daar is hoegenaamd niks mis mee.

Esperanza · 13 februari 2010, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Je had het over het feit dat "zonde" je niet veel zei, als niet-gelovige.

En nu je opeens met "immoreel gedrag" op de proppen komt zou dan anders zijn?

Even ter jouwer informatie, beiden begrippen zijn overigens geen synoniemen.

Esperanza · 13 februari 2010, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Nee, je hebt gelijk: ik ga Dawkins niet lezen. Die man is niet interessant.

Oink?

Je leest geen boeken geschreven door Dawkins en terzelfdertijd vind je die man oninteressant.

Hoe weet jij dat dan? Waarop baseer jij dan dat oordeel?

De kleur van de kaft van het boek of zo?

liberalist_NL · 13 februari 2010, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Oink?

Je leest geen boeken geschreven door Dawkins en terzelfdertijd vind je die man oninteressant.

Hoe weet jij dat dan? Waarop baseer jij dan dat oordeel?

De kleur van de kaft van het boek of zo?

De gelovige ontwijkt alles wat twijfel bij hem zaait. Vandaar dat godslasteringswetten e.d. ervoor moeten zorgen dat ze geen dingen meer horen die hun nauwdenkende hersens uit de Middeleeuwen zouden kunnen halen.

xrc · 14 februari 2010, 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Oink?

Je leest geen boeken geschreven door Dawkins en terzelfdertijd vind je die man oninteressant.

Hoe weet jij dat dan? Waarop baseer jij dan dat oordeel?

De kleur van de kaft van het boek of zo?

Heb wel eens een interview met de man gezien naar aanleiding van zijn eredoctoraat aan de UA. Je kan niet alle boeken lezen.. en dan lees ik liever andere (en betere).

xrc · 14 februari 2010, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De gelovige ontwijkt alles wat twijfel bij hem zaait. Vandaar dat godslasteringswetten e.d. ervoor moeten zorgen dat ze geen dingen meer horen die hun nauwdenkende hersens uit de Middeleeuwen zouden kunnen halen.

Net zoals die heren die ik hiervoor even aangehaald heb? (Sommigen ervan leefden zelfs in de middeleeuwen..)

liberalist_NL · 14 februari 2010, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Net zoals die heren die ik hiervoor even aangehaald heb? (Sommigen ervan leefden zelfs in de middeleeuwen..)

Zij hadden o.m. de scholastiek ontwikkeld. Een methode om met wetenschap bezig te zijn zonder de Kerk al te boos te maken. Wat de Middeleeuwen betreft is men het er universeel over eens dat in deze tijd nauwelijks vooruitgang is geboekt en dat men er in 1500 niet beter voorstond dan in 500.

xrc · 14 februari 2010, 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Baarlijke nonsens, zoals we dat van jou ondertussen wel gewend zijn. Seksualiteitsbeleving en voortplanting zijn twee totaal verschillende facetten van de menselijke seksualiteit, die slechts zijdelings met elkaar te maken hebben. De overgrote meerderheid van de seksuele handelingen tussen mensen (ja, ook heteroseksuele mensen) hebben volstrekt NIETS met voortplanting te maken en alles met warmte, tederheid, genegenheid en intimiteit binnen een liefdevolle relatie (ook al hoeft dat niet persé binnen een relatie te gebeuren). En ja, ook de bevrediging van "dierlijke lusten" maakt daar deel van uit en daar is hoegenaamd niks mis mee.

Seksualiteit valt niet los te zien van voorplanting. Het is een beleving die onlosmakelijk aan vasthangt. Dat je weer met "de overgrote meerderheid van" moet afkomen om je punt te maken is triestig. (Blijkbaar ziet de Verlichte mens het aantal/de grootte als een autoriteit of hoe het verlichtingsdenken en geperverteerde democratisering hand in hand gaan.)
Alleszins hoeft seks niet altijd tot voorplanting te leiden, maar het is een standaard.
Zie het als privilege binnen een liefdevolle relatie.

liberalist_NL · 14 februari 2010, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Seksualiteit valt niet los te zien van voorplanting. Het is een beleving die onlosmakelijk aan vasthangt. Dat je weer met "de overgrote meerderheid van" moet afkomen om je punt te maken is triestig. (Blijkbaar ziet de Verlichte mens het aantal/de grootte als een autoriteit of hoe het verlichtingsdenken en geperverteerde democratisering hand in hand gaan.)
Alleszins hoeft seks niet altijd tot voorplanting te leiden, maar het is een standaard.
Zie het als privilege binnen een liefdevolle relatie.

U stopt dus homoseks in dezelfde categorie als heteroseks met condoom.

xrc · 14 februari 2010, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zij hadden o.m. de scholastiek ontwikkeld. Een methode om met wetenschap bezig te zijn zonder de Kerk al te boos te maken. Wat de Middeleeuwen betreft is men het er universeel over eens dat in deze tijd nauwelijks vooruitgang is geboekt en dat men er in 1500 niet beter voorstond dan in 500.

Kom je nu weer met meerderheidsstandpunten af?

xrc · 14 februari 2010, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U stopt dus homoseks in dezelfde categorie als heteroseks met condoom.

Neen, want homoseks is complexer.

liberalist_NL · 14 februari 2010, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Kom je nu weer met meerderheidsstandpunten af?

Neen, dat kom ik niet.

liberalist_NL · 14 februari 2010, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Neen, want homoseks is complexer.

Ja? Hoe weet je dat...

Kallikles · 14 februari 2010, 01:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Sexuele handelingen tussen volwassenen met wederzijdse toestemming

Weer die liberale fixatie op toestemming! Die zgn. "toestemming" zegt helemaal niets over de aan- of afwezigheid van uitbuiting, vervreemding of dominantie. Nog een paradox: het is precies nu het individu zo overschat wordt in de theorievorming, dat we de zwakste individuen aantreffen...

liberalist_NL · 14 februari 2010, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Weer die liberale fixatie op toestemming! Die zgn. "toestemming" zegt helemaal niets over de aan- of afwezigheid van uitbuiting, vervreemding of dominantie.

Mensen verschillen, relaties verschillen, en verhoudingen verschillen. Altijd zo geweest, zal altijd zo zijn. Ook in uw Nietzschiaanse dystopie.

Citaat:

Nog een paradox: het is precies nu het individu zo overschat wordt in de theorievorming, dat we de zwakste individuen aantreffen...

En jij weet dat omdat... je kunt tijdreizen?

Raf · 14 februari 2010, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Seksualiteit valt niet los te zien van voorplanting.

Natuurlijk wel. Sterker nog: seksualiteitsbeleving heeft in het geheel NIETS met voortplanting te maken.