Is de mensheid weer toe aan een kastijding? - Pagina 10

Preuße · 26 april 2009, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Preusse, ik had toch graag hier eens antwoord op gezien.

Nicht drangsalieren, es kommt jeder dran! Ik zit inderdaad achter, ook op de goede posts van satiper moet ik eigenlijk nog antwoorden maar wegens tijdsgebrek langs mijn kant zit ik wat achter.

Hertog van Gelre · 26 april 2009, 14:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Nicht drangsalieren, es kommt jeder dran! Ik zit inderdaad achter, ook op de goede posts van satiper moet ik eigenlijk nog antwoorden maar wegens tijdsgebrek langs mijn kant zit ik wat achter.

Schon gut. Ich freue mich auf Ihre Antwort.

L. J. Brutus · 26 april 2009, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nat zijn is geen waardeoordeel mijn beste. Ofwel ligt er vocht op uw huid ofwel niet. Wat gij een zonde vindt of niet, hangt af van uw interpretatie. En die is gevormd door uw opvoeding bvb.

Neen; over zonde valt niks te vinden. Het is gewoon een sociale constructie die doorheen de tijd is gegroeid en toevalligerwijs ook nog eens te boek werd gesteld in de bijbel. Het idee dat dat eenvoudigweg werd verzonnen door één of andere profeet is onzin.

L. J. Brutus · 26 april 2009, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

volledig eens met Tavek. Zonde bestaat niet. Zonde is het overtreden van de wetten gesteld door religies. En die hebben nu eens absoluut niks te zeggen tegen mij zie.

U vindt maar. Ik vind wildplassen ook niet erg, mag ik dan tegen uw gevel komen staan? Om maar een banaal voorbeeld te geven over "subjectiviteit".

liberalist_NL · 26 april 2009, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

U vindt maar. Ik vind wildplassen ook niet erg, mag ik dan tegen uw gevel komen staan? Om maar een banaal voorbeeld te geven over "subjectiviteit".

Zonder religie hebt u geen geweten?

L. J. Brutus · 26 april 2009, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zonder religie hebt u geen geweten?

Ik zeg enkel dat de zonde niet meer is dan een sociale wet, en geen verzinsel van "gefrustreerde oude mannen". Daar heb ik niks mee te maken, het gaat immers niet altijd over het individu.

liberalist_NL · 26 april 2009, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Ik zeg enkel dat de zonde niet meer is dan een sociale wet, en geen verzinsel van "gefrustreerde oude mannen". Daar heb ik niks mee te maken, het gaat immers niet altijd over het individu.

Zonde is een puur monotheïstisch concept, en heeft niets met morele waarden te maken. Het heeft te maken met wat wel of niet in de ogen van God mag. Soms overlappen morele waarden en religieuze regels elkaar, maar wanneer dat niet zo is, (vnl. in het geval dat een religieuze regel prevaleert boven een morele) vind je jezelf snel in de gevangenis.

Men verwart de begrippen nog wel eens omdat religie haar eigen sticker op moraliteit heeft geplakt. Veel gelovigen denken daardoor zelfs dat zonder religie, mensen stuurloos zijn omdat ze geen moraliteit hebben. Ik zelf ben de mening toegedaan dat religie zeer goed in staat is iemands moraliteit uit te schakelen.

Daarvoor hoeven we alleen maar naar gebieden in de wereld te kijken waar er geen scheiding tussen Kerk en staat is.

Travis66 · 26 april 2009, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

U vindt maar. Ik vind wildplassen ook niet erg, mag ik dan tegen uw gevel komen staan? Om maar een banaal voorbeeld te geven over "subjectiviteit".

Wie spreekt er over subjectiviteit? Ik zeg dat zonde niet bestaat en jij geeft een voorbeeld van een wetstoepassing. Ter uwer info: De wet bestaat wel.

L. J. Brutus · 26 april 2009, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Zonde is een puur monotheïstisch concept, en heeft niets met morele waarden te maken. Het heeft te maken met wat wel of niet in de ogen van God mag.

En dat wordt toevallig niet bepaald door de sociale normen? Natuurlijk wel. U gelooft blijkbaar nog in Genesis en de Openbaring.

Citaat:

Soms overlappen morele waarden en religieuze regels elkaar, maar wanneer dat niet zo is, (vnl. in het geval dat een religieuze regel prevaleert boven een morele) vind je jezelf snel in de gevangenis.

Men verwart de begrippen nog wel eens omdat religie haar eigen sticker op moraliteit heeft geplakt. Veel gelovigen denken daardoor zelfs dat zonder religie, mensen stuurloos zijn omdat ze geen moraliteit hebben. Ik zelf ben de mening toegedaan dat religie zeer goed in staat is iemands moraliteit uit te schakelen.

Daarvoor hoeven we alleen maar naar gebieden in de wereld te kijken waar er geen scheiding tussen Kerk en staat is.

U verwart kerk met religie. Ik ben anti-klerikaal, dus daarvan hoeft u mij niet te overtuigen. Religie, daarentegen, is eigen aan de menselijke beschaving. Ook een atheïstische beschaving heeft haar religies. De mensheid wordt altijd gestuurd door dogma's.

L. J. Brutus · 26 april 2009, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Wie spreekt er over subjectiviteit?

Diegene met wie u het eens was.

Citaat:

Ik zeg dat zonde niet bestaat en jij geeft een voorbeeld van een wetstoepassing. Ter uwer info: De wet bestaat wel.

Wet of zonde, mij eender. Andere tijden, andere terminologie.

liberalist_NL · 26 april 2009, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

U verwart kerk met religie. Ik ben anti-klerikaal, dus daarvan hoeft u mij niet te overtuigen. Religie, daarentegen, is eigen aan de menselijke beschaving.

Bijgeloof is inderdaad eigen aan de mens. Dat maakt het nog niet waar. Normen en waarden vormen samen onze cultuur, en die staan los aan religie (hoewel religie wel onterechte claims kan leggen op bepaalde waarden). U lijkt kennelijk cultuur gelijk te stellen aan religie. U kunt dat doen, maar daarmee bevestigt u voor de Kerken en religieuze instellingen dat zij waardevol zijn. Wat niet zo is.

L. J. Brutus · 26 april 2009, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Bijgeloof is inderdaad eigen aan de mens. Dat maakt het nog niet waar. Normen en waarden vormen samen onze cultuur, en die staan los aan religie (hoewel religie wel onterechte claims kan leggen op bepaalde waarden). U lijkt kennelijk cultuur gelijk te stellen aan religie. U kunt dat doen, maar daarmee bevestigt u voor de Kerken en religieuze instellingen dat zij waardevol zijn. Wat niet zo is.

Onzin. De Kerk is waardevol, zelfs cruciaal geweest in de ontwikkeling van de Westerse wereld. Zij heeft eeuwenlang een samenhangend normenstelsel gehandhaafd, dat van top tot teen zit verwrongen in onze gedachtengang tot op de dag van vandaag. Zonder die religie had er zich niets vergelijkbaars kunnen afspelen als de voorbije 5000 jaar aan beschavingsgeschiedenis. Staatsvorming, wetenschap, filosofie, kunst, noem maar op, zijn allen op een bepaald moment vertrokken vanuit een dogmatisch standpunt. Dat doorheen de ontwikkeling van onze cultuur die dogma's ontkracht werden hoort er bij, dat is dan ook al meerdere malen gebeurd, maar telkens worden ze vervangen door nieuwe dogma's. De "vrije" maatschappij, zonder dogma's, bestaat niet, of ze vervalt terug naar een basaal niveau.

liberalist_NL · 26 april 2009, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Onzin. De Kerk is waardevol, zelfs cruciaal geweest in de ontwikkeling van de Westerse wereld. Zij heeft eeuwenlang een samenhangend normenstelsel gehandhaafd, dat van top tot teen zit verwrongen in onze gedachtengang tot op de dag van vandaag. Zonder die religie had er zich niets vergelijkbaars kunnen afspelen als de voorbije 5000 jaar aan beschavingsgeschiedenis. Staatsvorming, wetenschap, filosofie, kunst, noem maar op, zijn allen op een bepaald moment vertrokken vanuit een dogmatisch standpunt. Dat doorheen de ontwikkeling van onze cultuur die dogma's ontkracht werden hoort er bij, dat is dan ook al meerdere malen gebeurd, maar telkens worden ze vervangen door nieuwe dogma's. De "vrije" maatschappij, zonder dogma's, bestaat niet, of ze vervalt terug naar een basaal niveau.

De tijd van de bloei van het Romeinse Rijk (voor het Christendom dus) lijkt veel meer op nu dan de barbaarsheid van de Middeleeuwen. Onze normen en waarden bestaan ondanks het Christendom, niet dankzij het Christendom.

Sfax · 26 april 2009, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

In de HIV-boegen van de westerse hospitalen zie ik anders maar weinig van die dansende poppetjes hoor. Daar is vooral veel tandengeknars en woede over de gedane zonde, nochtans eens met zoveel ijver bedreven.

De ziekenboegen van deze wereld maken dan ook mijn rekening niet...
Ik doe wat ik wil doen, en wat één of andere bekrompen kwiet daarover meent te moeten denken, laat me koud.

L. J. Brutus · 26 april 2009, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De tijd van de bloei van het Romeinse Rijk (voor het Christendom dus) lijkt veel meer op nu dan de barbaarsheid van de Middeleeuwen. Onze normen en waarden bestaan ondanks het Christendom, niet dankzij het Christendom.

Ik spreek niet enkel over het christendom, lees nu toch eens deftig.

Travis66 · 26 april 2009, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Diegene met wie u het eens was.

Wet of zonde, mij eender. Andere tijden, andere terminologie.

Neen, wet komt van een authoriteit. Zonde van een sprookje.

Fallen Angel · 26 april 2009, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Onzin. De Kerk is waardevol, zelfs cruciaal geweest in de ontwikkeling van de Westerse wereld. Zij heeft eeuwenlang een samenhangend normenstelsel gehandhaafd, dat van top tot teen zit verwrongen in onze gedachtengang tot op de dag van vandaag. Zonder die religie had er zich niets vergelijkbaars kunnen afspelen als de voorbije 5000 jaar aan beschavingsgeschiedenis. Staatsvorming, wetenschap, filosofie, kunst, noem maar op, zijn allen op een bepaald moment vertrokken vanuit een dogmatisch standpunt. Dat doorheen de ontwikkeling van onze cultuur die dogma's ontkracht werden hoort er bij, dat is dan ook al meerdere malen gebeurd, maar telkens worden ze vervangen door nieuwe dogma's. De "vrije" maatschappij, zonder dogma's, bestaat niet, of ze vervalt terug naar een basaal niveau.

Er zit nog maar bijzonder weinig "normen en waarden" van de kerk vervat in de huidige moderne samenleving (gelukkig maar als je ziet wat soms voor "normen en waarden" moet doorgaan in Exodus).
Enkel de universele waarden (die je overal ter wereld vindt) zijn overeind gebleven.

L. J. Brutus · 26 april 2009, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Neen, wet komt van een authoriteit. Zonde van een sprookje.

Zie, ook u gelooft nog in de rib van Adam, en het water uit de steen. Dan kunnen we moeilijk discuteren natuurlijk.

L. J. Brutus · 26 april 2009, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Er zit nog maar bijzonder weinig "normen en waarden" van de kerk vervat in de huidige moderne samenleving (gelukkig maar als je ziet wat soms voor "normen en waarden" moet doorgaan in Exodus).
Enkel de universele waarden (die je overal ter wereld vindt) zijn overeind gebleven.

Daar ga ik niet mee akkoord. Die normen en waarden zijn zo'n vanzelfsprekendheid geworden, dat je ze niet meer ziet. En "universele waarden" zijn maar universeel geworden omdat andere culturen werden uitgeroeid.

liberalist_NL · 26 april 2009, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Ik spreek niet enkel over het christendom, lees nu toch eens deftig.

Voor Islam en het Jodendom geldt exact hetzelfde. Nu, de polytheïstische godsdiensten, die hebben weinig invloed op onze moraliteit. Zij zijn er enkel om aanbeden te worden, niet om gehoorzaamd te worden. En laat het nu net die culturen zijn waar men meer rust en vrede vindt, in plaats van de barbaarse gewelddadige plaag van het monotheïsme.