wilders wint in nederland

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door moser

Het succes van Wilders is vergelijkbaar met het succes van andere extreem-rechtse populisten. Inspelen op primaire xenofobe angsten van een welbepaald deel van de bevolking aan de hand van demagoge en plat populistische uitspraken. Dat recept kennen we en het werkt altijd.

Veel tegenstanders van Wilders noemen hem extreemrechts. Maar ik ben daar niet zo zeker van.

Dit is wat Wikipedia erover te zeggen heeft:

Het onderscheid tussen "gewoon rechts en extreem rechts is dan ook afhankelijk van de gebruiker van deze termen. Een gangbaar criterium is de gewenste wijze van maatschappijverandering. Extreem rechts streeft dan naar een omverwerping van de maatschappelijke orde zelfs in met geweld als middel, terwijl gewoon rechts hiernaar streeft zonder geweld als methode te hanteren. Een beweging die niet extreem rechts is kan in die visie wel dezelfde doeleinden nastreven van radicale maatschappijhervorming.

Extreem rechtse bewegingen typeren zich vaak door een zeer sterke vorm van nationalisme en/of racisme. Veel voorkomende kenmerken van extreem rechtse ideologieën zijn:

1. mensen en rassen zijn in beginsel niet gelijkwaardig;
2. culturele verschillen zijn belangrijker dan sociale verschillen;
3. mensenrechten zijn niet universeel geldig;
4. eigen standpunten mogen doorgezet worden met geweld;
5. democratische structuren zijn niet op voorhand legitiem;
6. sterke leiding wordt gezien als een betere manier van bestuur dan democratie.

Bron: Wikipedia

[doubled]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Postduiven?

ja wie weet is het wilders zijn geheim ideaal, om de postduiven te redden van de ondergang.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Correctie. 'Stop de islamisering van Nederland' (http://www.pvv.nl/), kan ik toch niet lezen als 'meerpaspoortige CRIMINELEN eruit, ook/zelfs indien dat moslims zouden zijn.' Dat lees ik toch echt als zijnde tegen moslims.

Bovendien zijn specifieke maatregelen tegen meerpaspoortige landgenoten onzin. Een paspoort geeft rechten. Als je daaraan komt, kom je aan fundamenten van de internationale rechtsorde.

"Nederland voor degenen die Nederlands willen zijn/worden." Hoe definieer je Nederlander? Kan iemand zowel moslim als Nederlander zijn?

Den Autochtoon is meerpassigheid wettelijk ontzegd DUS kan een meerpassige nooit een volwaardig Nederlander zijn; Máxima lanceerde reeds zulk proefballonetje door te trachten het bestaan van een Nederlandse identiteit af te wimpelen .... had zij eens moeten proberen in/tegen haar Thuisland Argentinië.

Waarom wil jij aan meerpassige CRIMINELEN meer rechten toedienen dan aan wetsgetrouwe Autochtonen?

En nogmaals: dat "uitzetten" ging ALLEEN over meerpassige CRIMINELEN; ik vind zo gauw hierover geen artikel meer van Geert zelf (andere zijn onbetrouwbaar) maar wel sommige andere die er op wijzen dat bij menig (vooraanstaand) Marokkaan hierover minder twijfel heerst dan bij PoCo 3e-hands-lezende volksgenoten. Dit hier bijvoorbeeld:

http://www.ad.nl/amsterdam/3161230/l...dersrsquo.html

Dat bepaalde "groepen" meer dan andere(n) oververtegenwoordigd zijn binnen het gilde "meerpassige criminelen" zie ik niet als geldige reden om die te vertroetelen boven Autochtonen.

Jouw "specifieke maatregelen" gelden dus in feite alléén tegen Autochtonen.

[waarnemer]

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

ja wie weet is het wilders zijn geheim ideaal, om de postduiven te redden van de ondergang.

Hoeveel kost zo een postduif. In Ijslandse kroon dan, want hij kan toch niet in EURO betalen. Daar zijn ze toch tegen.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door waarnemer

Hoeveel kost zo een postduif. In Ijslandse kroon dan, want hij kan toch niet in EURO betalen. Daar zijn ze toch tegen.

flauw

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Den Autochtoon is meerpassigheid wettelijk ontzegd DUS kan een meerpassige nooit een volwaardig Nederlander zijn; Máxima lanceerde reeds zulk proefballonetje door te trachten het bestaan van een Nederlandse identiteit af te wimpelen .... had zij eens moeten proberen in/tegen haar Thuisland Argentinië.

Waarom wil jij aan meerpassige CRIMINELEN meer rechten toedienen dan aan wetsgetrouwe Autochtonen?

En nogmaals: dat "uitzetten" ging ALLEEN over meerpassige CRIMINELEN; ik vind zo gauw hierover geen artikel meer van Geert zelf (andere zijn onbetrouwbaar) maar wel sommige andere die er op wijzen dat bij menig (vooraanstaand) Marokkaan hierover minder twijfel heerst dan bij PoCo 3e-hands-lezende volksgenoten. Dit hier bijvoorbeeld:

http://www.ad.nl/amsterdam/3161230/l...dersrsquo.html

Dat bepaalde "groepen" meer dan andere(n) oververtegenwoordigd zijn binnen het gilde "meerpassige criminelen" zie ik niet als geldige reden om die te vertroetelen boven Autochtonen.

Jouw "specifieke maatregelen" gelden dus in feite alléén tegen Autochtonen.

Jammer dat je niet ingaat op de belangrijkste vragen: Hoe definieer je Nederlander? Kan iemand zowel moslim als Nederlander zijn?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Jammer dat je niet ingaat op de belangrijkste vragen: Hoe definieer je Nederlander? Kan iemand zowel moslim als Nederlander zijn?

Een moslim kan enkel Nederlander zijn als hij/zij de Nederlandse wetten boven zijn/haar religieuze wetten laat gelden, en dus de scheiding tussen kerk en staat volmondig accepteert en die niet zal willen doen veranderen.

Accepteert een moslim die scheiding niet, is en wordt hij/zij nooit of te nimmer een Nederlander.
Probeert een moslim de scheiding tussen kerk en staat effectief te veranderen idem dito.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Jammer dat je niet ingaat op de belangrijkste vragen: Hoe definieer je Nederlander? Kan iemand zowel moslim als Nederlander zijn?

Ik kan daar geen goed antwoord op geven; volgens de koran kan/mag het zo te zien niet, raadpleeg dus je imam.

Snelste vindplaatsen in de koran:

5:51 is strafbaar volgens Nederlandse wetten
Hoofdstuk 9 is een tikkende tijdbom

Onder meerdere nummers/hoofdstukken zijn herhalingen en parallellen te vinden.

Of een moslim die deze/zulke geboden en beloften afwijst, zich nog wel "moslim" mag noemen is niet aan mij ter beoordeling.

http://www.redouan.nl/koran_nl.htm

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Kan iemand zowel moslim als Nederlander zijn?

Volgens mij wel, maar pas als de Nederlandse grondwet op de leest van de sjaria'a is geschoeid.

Anders is jouw moslim volgens de Koran, die Allah op aarde vertegenwoordigt zoals Jezus de christelijke God incarneert, en dus niet met de Bijbel kan worden vergeleken, verplicht om christenen af te slachten, tenzij ze tot een niet langer bestaande groep, de nasâra of Sabeërs behoren.

Dit is niet erg bekend omdat het Arabische woord voor in de goddelijke drievuldigheid gelovende christenen (musjrikun) misleidend als polytheïsten of veelgodendienaren wordt vertaald, zodat wij geen argwaan krijgen. In de moskee kun je wel de juiste uitleg horen...

Maar inderdaad: de NL en B grondwet verbiedt, en de koran verplicht veelal tot moord op andersdenkenden. Volgens de poco's zal dat wel niet de schuld van de pedofeet (vzmh) zijn, maar de schuld van degenen die een woordje te veel Arabisch begrijpen of te lang in Mohammedanië hebben verbleven om zich nog iets te laten wijsmaken over integratie van moslims.

Ex-moslims zullen zich vanzelf en graag integreren. Voor hen is er geen weg terug naar het dagelijkse gebruik van hun oudste paspoort. Wie onder mohammedanen heeft geleefd, en lang genoeg, zal begrijpen wat ik bedoel. Zonder "ex-" zijn moslims mensen die de NL grondwet, alleen al door de islam te belijden (dwz de sjahâda te onderschrijven) uitdrukkelijk niet erkennen. Deze mensen willen een eind maken aan de discriminatie in onze maatschappij: door deze te islamiseren. Maar omdat ze het jou niet zullen verklappen, zul jij het misschien ook niet gauw geloven.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Een moslim kan enkel Nederlander zijn als hij/zij de Nederlandse wetten boven zijn/haar religieuze wetten laat gelden,.

Allah is voor mohammedanen de opperste wetgever. Een moslim die een andere wet boven of naast de wet van Allah stelt, doet aan sjirk of veelgodendom: hij erkent twee wetgevers en dus een andere God dan Allah, de God die zijn wil kenbaar heeft gemaakt bij monde van de aartsengel Djibril - ofte Gabriël - en onder de mensen heeft laten brengen door zijn pedofiele, moordende, rovende en verkrachtende profeet Mohammed (vzmh). Sjirk gaat lijnrecht in tegen de eerste van de vijf (of als we de djihad meetellen zes) pijlers van de soennitische islam, namelijk de sjahâda of geloofsbelijdenis, die uit niets anders dan het zinnetje: "er zijn geen goden dan Allah en Mohammed is zijn profeet" bestaat. Sjirk, letterlijk "toevoeging"(van een andere God aan Allah) geldt in het islamitische recht als een vorm van apostasie, de ergste misdaad die een mohammedaan kan begaan.

Met andere woorden: wie de Nederlandse wet erkent, heeft volledig opgehouden een moslim te zijn.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Allah is voor mohammedanen de opperste wetgever. Een moslim die een andere wet boven of naast de wet van Allah stelt, doet aan sjirk of veelgodendom: hij erkent twee wetgevers en dus een andere God dan Allah, de God die zijn wil kenbaar heeft gemaakt bij monde van de aartsengel Djibril - ofte Gabriël - en onder de mensen heeft laten brengen door zijn pedofiele, moordende, rovende en verkrachtende profeet Mohammed (vzmh). Sjirk gaat lijnrecht in tegen de eerste van de vijf (of als we de djihad meetellen zes) pijlers van de soennitische islam, namelijk de sjahâda of geloofsbelijdenis, die uit niets anders dan het zinnetje: "er zijn geen goden dan Allah en Mohammed is zijn profeet" bestaat. Sjirk, letterlijk "toevoeging"(van een andere God aan Allah) geldt in het islamitische recht als een vorm van apostasie, de ergste misdaad die een mohammedaan kan begaan.

Met andere woorden: wie de Nederlandse wet erkent, heeft volledig opgehouden een moslim te zijn.

Dat is mij allemaal bekend ja, maar u laat hier feitelijk het verhaal vanuit het perspectief van de moslim zien, terwijl ik uitging van een Nederlands perspectief.

Als zo'n persoon de Nederlandse wetten erkent boven die van de islam, is het volgens de islam zelf geen moslim meer, maar van mij mag die persoon zich nog steeds moslim noemen. Dat zal me verder dikke varkensworst wezen, zolang hij de Nederlandse wetten maar als zodanig erkent en zich eraan houdt, zelfs wanneer die in conflict komen met de religieuze wetten van zijn imaginaire vriendje.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Allah is voor mohammedanen de opperste wetgever. Een moslim die een andere wet boven of naast de wet van Allah stelt, doet aan sjirk of veelgodendom: hij erkent twee wetgevers en dus een andere God dan Allah, de God die zijn wil kenbaar heeft gemaakt bij monde van de aartsengel Djibril - ofte Gabriël - en onder de mensen heeft laten brengen door zijn pedofiele, moordende, rovende en verkrachtende profeet Mohammed (vzmh). Sjirk gaat lijnrecht in tegen de eerste van de vijf (of als we de djihad meetellen zes) pijlers van de soennitische islam, namelijk de sjahâda of geloofsbelijdenis, die uit niets anders dan het zinnetje: "er zijn geen goden dan Allah en Mohammed is zijn profeet" bestaat. Sjirk, letterlijk "toevoeging"(van een andere God aan Allah) geldt in het islamitische recht als een vorm van apostasie, de ergste misdaad die een mohammedaan kan begaan.

Met andere woorden: wie de Nederlandse wet erkent, heeft volledig opgehouden een moslim te zijn.

Merci, voor de duidelijke uitleg.
Een moslim kan dus geen Nederlander zijn.

Dus die vrijheid van godsdienst in de Nederlandse grondwet kan net zo goed worden geschrapt. Je kan geen moslim worden, want dan ben je geen Nederlander meer.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Merci, voor de duidelijke uitleg.
Een moslim kan dus geen Nederlander zijn.

Dus die vrijheid van godsdienst in de Nederlandse grondwet kan net zo goed worden geschrapt. Je kan geen moslim worden, want dan ben je geen Nederlander meer.

Je praat als een moslim. Maar het staat in de koran en niet in de Nederlandse wetten. Zo importeer je het Paard van Troje.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Merci, voor de duidelijke uitleg.
Een moslim kan dus geen Nederlander zijn.

Dus die vrijheid van godsdienst in de Nederlandse grondwet kan net zo goed worden geschrapt. Je kan geen moslim worden, want dan ben je geen Nederlander meer.

Wat een kromme redenering. Men kan gerust moslim worden of blijven MITS u de Nederlandse wet maar erkent, zelfs als die in conflict zou komen met de wetten van uw imaginaire vriendje. Kunt of wilt u dat niet, dan kan u inderdaad geen Nederlander worden. En in geval u een Nederlands bekeerling bent, zou men u eigenlijk bij de eerste tekenen van religieus geïnspireerde burgerlijke ongehoorzaamheid (om het zo maar eens te noemen) voor de keuze dienen te stellen om ofwel een contract te ondertekenen waarin u de Nederlandse wet als hoogst geldende erkent, ofwel uw biezen te pakken naar elders. Wilt u A noch B, dan rest nog optie C, te weten internering aangezien u een bedreiging vormt voor de Nederlandse rechtsorde.

Overigens, die godsdienstvrijheid in Nederland is er enkel gekomen om een einde te maken aan de voortslepende twisten tussen allerlei christelijke gezindtes. Als de islam toentertijd in Nederland aanwezig geweest was, denk ik niet dat onze vroede voorvaderen die ooit onder de noemer godsdienstvrijheid zouden hebben toegelaten.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

...

Overigens, die godsdienstvrijheid in Nederland is er enkel gekomen om een einde te maken aan de voortslepende twisten tussen allerlei christelijke gezindtes. Als de islam toentertijd in Nederland aanwezig geweest was, denk ik niet dat onze vroede voorvaderen die ooit onder de noemer godsdienstvrijheid zouden hebben toegelaten.

Welkom in de 21ste eeuw!

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Welkom in de 21ste eeuw!

Waarmee u wat precies wil zeggen?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

En in geval u een Nederlands bekeerling bent, zou men u eigenlijk bij de eerste tekenen van religieus geïnspireerde burgerlijke ongehoorzaamheid (om het zo maar eens te noemen) voor de keuze dienen te stellen om ofwel een contract te ondertekenen waarin u de Nederlandse wet als hoogst geldende erkent, ofwel uw biezen te pakken naar elders. Wilt u A noch B, dan rest nog optie C, te weten internering aangezien u een bedreiging vormt voor de Nederlandse rechtsorde.

Doet me overigens aan iets denken. Mijn andere imaginaire vriendje Solzjenitsyn heeft er een boek over geschreven: De Goelag archipel. Je moet het communisme (Nederlanderschap) erkennen als Sovjet-burger (Nederlander). Doe je dat niet, dan word je bewoner van de Goelag (geïnterneerd), of als je dan nog niks hebt geleerd mag je naar elders vertrekken.
De volgorde was daar indertijd iets anders. Eerst kreeg je de Goelag en pas daarna mocht je eventueel naar elders vertrekken, maar zo'n volgordeverschil is slechts een kleinigheid.

[Kodo Kodo]

Een probleem met godsdienstvrijheid is: hoe definieer je godsdienst of religie? Hindoes en Boeddhisten zouden kunnen beweren dat de westerse godsdiensten niet of niet vaak genoeg eenwording met de ultieme Realiteit nastreven, en dus niet verbinden, non religant, geen verbinding of yoga vormen, en dus geen religies zijn. Christenen zouden kunnen beweren dat het atheïstische boeddhisme geen god dient, en moslims dat de christelijke en hindoe drievuldigheden Vader-Zoon-HGeest (volgens de koran God/Maria/Jezus, Allah was effe verstrooid toen hij dit aan zijn pedofeet vzmh meedeelde) of Vishnu-Brahman-Shiva veelgodendom en dus geen godsdienst zijn. België lost dat op door bepaalde gezindten wettelijk als godsdienst te erkennen (helaas ook de Islam), maar zonder deze duidelijk te definiëren.

Veel eenvoudiger en rechtvaardiger is het, de vrijheid van meningsuiting te beschermen maar deze te beperken door iedere vorm van aansporing tot geweld te verbieden. Dan hoef je b.v. het propageren van de koran als woord Gods niet expliciet te verbieden.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Doet me overigens aan iets denken. Mijn andere imaginaire vriendje Solzjenitsyn heeft er een boek over geschreven: De Goelag archipel. Je moet het communisme (Nederlanderschap) erkennen als Sovjet-burger (Nederlander). Doe je dat niet, dan word je bewoner van de Goelag (geïnterneerd), of als je dan nog niks hebt geleerd mag je naar elders vertrekken.
De volgorde was daar indertijd iets anders. Eerst kreeg je de Goelag en pas daarna mocht je eventueel naar elders vertrekken, maar zo'n volgordeverschil is slechts een kleinigheid.

Lijkt me wederom een kromme vergelijking aangezien u hier het wél hebben van een totalitaire ideologie koppelt aan staatsburgerschap, terwijl ik juist dat staatsburgerschap koppel aan het n�*ét hebben van een totalitaire ideologie, in casu de islam.

Verder, zoals willem1940NLD reeds in een andere draad liet zien:

Vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst Art. 9

- 1. Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen, zowel in het openbaar als privé zijn godsdienst te belijden of overtuiging tot uitdrukking te brengen in erediensten, in onderricht, in praktische toepassing ervan en in het onderhouden van geboden en voorschriften.
- 2. De vrijheid zijn godsdienst te belijden of overtuiging tot uiting te brengen kan aan geen andere beperkingen worden onderworpen dan die die bij de wet zijn voorzien en in een democratische samenleving noodzakelijk zijn in het belang van de openbare veiligheid, voor de bescherming van de openbare orde, gezondheid of goede zeden of voor de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.

Zij die hun imaginair vriendje boven de wetten van het land stellen, vallen onder punt 2 van die wet op godsdienstvrijheid, en zullen dus die vrijheid beperkt zien.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Waarmee u wat precies wil zeggen?

Dat onze tijdgenoten die het voor het zeggen hebben daar geen probleem mee hebben. (en ik dacht in eerste instantie u ook, maar waarschijnlijk vergis ik mij )