Turkije zou Armenie moeten aanklagen voor het uitvoeren van genocide

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door ArmeenNL

Dus iedereen is een sukkel behalve turken? ga
terug naar je fantasie land turk, je bent mij tijd niet waard.

Ieder die op deze forum voor de Armenen opneemt is een Armeen..…

Mijn grote vriend, sorry dat ik je op heterdaad betrapte met de wikipedia-leugens die je toonde (je poging tot fraude met de citaten van Geddes en Curzon). Niet boos worden.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

men heeft ze eerst op malta vastgezet en toen het politiek gekonkel een proces verhinderde heeft men dit tribunaalidee opgeborgen.
dat men tijdens het politiek gekonkel reeds bewijzen tegen die individuen begon te verzamelen is de evidentie zelve.

De Britten hadden sinds zomer 1919 Turken naar Malta gedeporteerd. Tot aan zomer 1921 waren ze druk in de weer om bewijzen te vinden voor de aanklachten en faalden. Politiek gekonkel en dergelijke was niet aan orde. Anders hadden de Britten niet tot aan zomer 1921 zitten te zoeken naar bewijs.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Wat jij hier schrijft heeft NIETS met de Armeense kwestie te maken. Wij laten hier met BERGEN bewijzen zien dat het Armeense verhaal niet klopt. En toch kom jij hier zonder enige vorm van onderbouwing of weerlegging van bewijzen hier claimen dat wij het resultaat zijn van Kemalitische indoctrinatie en dat we dus gek zijn. En jij verwacht dat ik hier normaal op ga reageren? Jij bent fout bezig Jaani. Wat jij hier doet is oneerlijk. JIJ WEET dat jij oneerlijk bent. OF jij hebt de bewijzen niet gelezen OF je bent oneerlijk. Ik vermoed dat jij oneerlijk bent. Ik hoop dat jij met jezelf kunt leven. Ik hoop dat jij van deze weg afstapt en de weg van eerlijkheid opstapt en dat jij in het reine komt met jezelf.

In begin gaf ik aan waarom we deze houding zien onder volgelingen Armeense ‘genocide’:
zoeken medecompagnons voor genocides. Maar (onder andere) Malta zit in de weg.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ArmeenNL

Nee, maar iemand die opneemt voor de turken is een turk of wordt betaald door turken.

Bekijk de geschiedenis eens wat beter. De Armenen zijn inderdaad op oneigenlijke wijze weggejaagd, maar van een bewuste genocide was geen sprake. Bovendien waren de Armenen geenszins braaf. Kijk nu bijvoorbeeld hoe ze bezig zijn in Nagorno-Karabach. Daar is de Russische inmenging in Noord-Georgië een vlieg in de soep bij.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

maar het is een algemeen feit dat dit verzet een rechtstreeks gevolg was van de, door de jonge turken, centraal georganiseerde volkerenmoord op de Armeense burgerbevolking was.

eerst kwam de genocide en dan kwam de opstand.
deze simpele logica wens jij te ontkennen en daarbij grijp je terug op holle retoriek en scheldtirade's.

Is dat zo????

"'Do you believe that any massacres would have taken place if no Armenian revolutionaries had come into the country and incited the Armenian population to rebellion?' I asked Mr. Graves [The British consul]. 'Certainly not,' he replied. 'I do not believe that a single Armenian would have been killed.'"

Sydney Whitman, "Turkish Memories," London, 1914, p. 74

CASE CLOSED !!!!!

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

…. maar het is een algemeen feit dat dit verzet een rechtstreeks gevolg was van de, door de jonge turken, centraal georganiseerde volkerenmoord op de Armeense burgerbevolking was.

eerst kwam de genocide en dan kwam de opstand.

deze simpele logica wens jij te ontkennen en daarbij grijp je terug op holle retoriek en scheldtirade's.
waarom zou ik Turken haten? Of Duitsers, Belgen, Hollanders, Russen, Chinezen, Fransen, Engelsen,...
Ik kan er niet aan doen dat jij je persoonlijk aangevallen voelt.

Je verdraait de feiten:
Heb je de door Turkse Nederlander overlegde documenten op pagina1 gelezen. Armenen hadden al voordat de oorlog uitbrak (voordat de ‘genocide’ op ze werd gepleegd) al plannen klaarliggen om moslimdorpen uit te roeien, hoe ze de Ottomaanse autoriteiten gewapend moesten aanvallen, enz.

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

men heeft het hier continu over Malta als ultiem bewijs dat Turkije onschuldig zou zijn.
hoe zit het dan met die talloze ooggetuigenverslagen die terug te vinden zijn in zowat alle buitenlandse ministeries (slachtoffers, consulaten, buurlanden, kerkelijke leiders, Turken ...)?

Heb je gelezen wel wat we hiervoor over Malta besproken hebben?
De ‘talloze ooggetuigenverslagen’ waar je over rept zijn te vinden in de Bryce Report (1916, door de Britse oorlogspropaganda-afdeling samengesteld notabene, bevat honderden ‘getuigenissen’) en de vele verslagen die Amerikaanse consuls hadden opgesteld. Eveneens in Germany and Armenia (1919) van de Duitse geestelijke Lepsius vindt men honderden ‘getuigenissen’ van Duitse soldaten, officieren, enz.
Dit zijn slechts de belangrijkste documenten, zij bleken dus waardeloos omdat ze allemaal in 1921 de Britten tot beschikking stonden en we het resutaat kennen.

Waarom waren deze documenten waarmee heden wordt gezwaaid om de Turken een misdaad op de mouw te spelden waardeloos?
De Britten hebben dus tevergeefs in de Amerikaanse archieven zitten te zoeken (zie wat Geddes over die verslagen van de Amerikaanse consuls schreef in 1921).
Bryce Report: de Britten hadden deze zelf gepubliceerd en lieten het links liggen. Omdat het ene na andere fraude bevatte, zie analyse in artikel prof. McCarthy in “British Propaganda and the Turks”
http://www.ermenisorunu.gen.tr/engli.../article1.html

Germany and Armenia: deze eveneens van zelfde kaliber:
Die Lepsius had eigenhandig aan die documenten zitten te rotzooien.

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

hoe zit het met gedeeltelijke bekentenissen? hoe zit het met gedeeltelijke onderschepte Turkse communicatie (die opdracht geven tot genocide of opdracht geven zo veel mogelijk documentatie te vernietigen?)

Waarom zeg je niet dat je het over de Andonian-documenten (uit 1920) hebt waarin bv “telegrammen” zitten waarin Talaat Pasha beveelt om de Armenen uit te roeien? Lees het artikel 'Revisiting the Armenian Genocide' van prof. Guenter Lewy in http://www.meforum.org/748/revisitin...enian-genocide.
Regelrechte vervalsingen, de Britten kenden met Malta de waarde ervan.

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

hoe zit het dan met individuen binnen de top vh het ottomaanse rijk die het oneens waren met de jonge Turken? er zijn bewijzen dat verschillende Turkse korporaals en generaals gewoon teruggetreden zijn omdat ze wisten dat deportaties richting woestijn gelijk stond met massale moordpartijen.

Geef bronnen voor deze beweringen zodat we het kunnen controleren.

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

wat doen we met getuigenverslagen van Turkse soldaten die toegaven dat verkrachting van Armeense vrouwen standaardprocedure was?

Geef bronnen voor deze beweringen zodat we het kunnen controleren.

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

De topmensen vd jonge turken kregen Asiel in Duitsland. 1 vd mensen is zelfs in Duitsland vermoord. Blijf je nu echt ontkennen dat zo'n trouwe bondgenoot niet op de hoogte was terwijl verschillende Duitsers nadien nog naar die Armeense genocide verwezen?

Die Duitse beweringen zijn te vinden in de documenten gepubliceerd in ‘Germany and Armenia’ van de fraudeur Lepsius (zie opmerking erover hiervoor).

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

open je ogen en gooi die oogkleppen af ipv verloren te lopen in allerlei details.
scheldtirade's en holle emoretoriek doen je zaak geen goed

Heb je overwogen dat jij je ogen zou moeten openen. Hoe kan een mens uberhaupt zich door materiaal laten leiden die alleen oplichters produceren? Waar komt deze naieve houding vandaan? Leef jij uberhaupt wel in 2009?
Dat is voor mij het bizarre in deze kwestie (je bent niet de enige die deze naieve houding vertoont).

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Jij hoopt dat die wet wordt aangenomen omdat jij bang bent dat de waarheid naar buiten komt. Waarom bestijden de Armeense "historici" ons niet met argumenten? Omdat ze weten dat ze zo een discussie gaan verliezen. Omdat ze weten dat alle smerige praktijken van de Armeniers dan naar boven zullen komen.

Er zijn overigens bergen verschillen tussen de echte Joodse holocaust en de verzonnen Armeense "genocide"
1. Joodse terreurbendes vielen geen onbeschermde Duitse dorpen aan waarbij de Duitse vrouwen en kinderen werden uitgeroeid
2. Er was geen anti-Armeense propaganda in het Ottomaanse rijk. In Nazi Duitsland was er een grootschalige anti-Joodse propaganda. De Jood werd daarbij niet meer aangezien als mens
3. In het Ottomaanse rijk waren er duizenden Armeense soldaten en officieren in dienst. Armeniers hadden zelfs ministersposten in het rijk. De Joden in Duitsland werden verboden welke functie dan ook uit te oefenen
4. De Joden werden gedwongen in ghetto's te leven, de Armeniers niet
5. De Joden moesten een Jodenster dragen opdat ze altijd herkenbaar zouden zijn. Zoiets was er bij de Armeniers niet het geval
6. Er waren concentratiekampen in Nazi Duitsland waar Joden in opgesloten werden, in het Ottomaanse rijk was er niet zoiets

En de belangrijkste verschillen:
6. Ottomaanse soldaten die tegen de Armeniers buiten hun boekje gingen werden gearresteerd en opgehangen. In Nazi Duitsland is dit onvoorstelbaar
7. De Ottomaanse regering had de opdracht gegeven de Armeniers tijdens de relocatie zo goed mogelijk te voeden en te beschermen. Wederom is dit onvoorstelbaar in Nazi Duitsland

Het is een belediging om de verzonnen Armeense "genocide" te vergelijken met wat er met de Joden is gebeurd in Nazi Duitsland.

Uw negationistische leugens zijn werkelijk aanstootgevend. U hebt het recht in deze leugens te geloven als u dat wenst maar u bent even ziekelijk als de meest fervente Nazi-holocaust-ontkenners.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Je verdraait de feiten:
Heb je de door Turkse Nederlander overlegde documenten op pagina1 gelezen. Armenen hadden al voordat de oorlog uitbrak (voordat de ‘genocide’ op ze werd gepleegd) al plannen klaarliggen om moslimdorpen uit te roeien, hoe ze de Ottomaanse autoriteiten gewapend moesten aanvallen, enz.




Heb je gelezen wel wat we hiervoor over Malta besproken hebben?
De ‘talloze ooggetuigenverslagen’ waar je over rept zijn te vinden in de Bryce Report (1916, door de Britse oorlogspropaganda-afdeling samengesteld notabene, bevat honderden ‘getuigenissen’) en de vele verslagen die Amerikaanse consuls hadden opgesteld. Eveneens in Germany and Armenia (1919) van de Duitse geestelijke Lepsius vindt men honderden ‘getuigenissen’ van Duitse soldaten, officieren, enz.
Dit zijn slechts de belangrijkste documenten, zij bleken dus waardeloos omdat ze allemaal in 1921 de Britten tot beschikking stonden en we het resutaat kennen.

Waarom waren deze documenten waarmee heden wordt gezwaaid om de Turken een misdaad op de mouw te spelden waardeloos?
De Britten hebben dus tevergeefs in de Amerikaanse archieven zitten te zoeken (zie wat Geddes over die verslagen van de Amerikaanse consuls schreef in 1921).
Bryce Report: de Britten hadden deze zelf gepubliceerd en lieten het links liggen. Omdat het ene na andere fraude bevatte, zie analyse in artikel prof. McCarthy in “British Propaganda and the Turks”
http://www.ermenisorunu.gen.tr/engli.../article1.html

Germany and Armenia: deze eveneens van zelfde kaliber:
Die Lepsius had eigenhandig aan die documenten zitten te rotzooien.



Waarom zeg je niet dat je het over de Andonian-documenten (uit 1920) hebt waarin bv “telegrammen” zitten waarin Talaat Pasha beveelt om de Armenen uit te roeien? Lees het artikel 'Revisiting the Armenian Genocide' van prof. Guenter Lewy in http://www.meforum.org/748/revisitin...enian-genocide.
Regelrechte vervalsingen, de Britten kenden met Malta de waarde ervan.



Geef bronnen voor deze beweringen zodat we het kunnen controleren.



Geef bronnen voor deze beweringen zodat we het kunnen controleren.



Die Duitse beweringen zijn te vinden in de documenten gepubliceerd in ‘Germany and Armenia’ van de fraudeur Lepsius (zie opmerking erover hiervoor).


Heb je overwogen dat jij je ogen zou moeten openen. Hoe kan een mens uberhaupt zich door materiaal laten leiden die alleen oplichters produceren? Waar komt deze naieve houding vandaan? Leef jij uberhaupt wel in 2009?
Dat is voor mij het bizarre in deze kwestie (je bent niet de enige die deze naieve houding vertoont).

Iemand die weigert de historische bronnen en ooggetuigenverslagen te geloven en die mordicus vasthoudt aan officiële leugens is - zoals u - een zuivere negationist. Daar is eigenlijk geen discussie mee mogelijk want elke basis - erkenning van feiten en bronnen - ontbreekt. Wentel uzelf rustig verder in uw ziekelijke gedachtegoed.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Waarom zeg je niet dat je het over de Andonian-documenten (uit 1920)

u haalt Andonian aan om alle beweringen en informatie omtrent de Armenen in diskrediet te kunnen brengen. Ik weet dat Andonian van twijfelachtig allooi is en daarom zal ik zijn gegevens per definitie niet gebruiken.

ik kan me enkel bij Ostyn aansluiten. ik zou het iets minder hard uitdrukken maar de boodschap is dezelfde. u bent uit op een politiek discours en de waarheid interesseert u geen moer.

veel hoofdletters, veel vetgedrukt etc dient enkel om de verpakking op te poetsen. inhoudelijk blijf je een lege doos die gewoon de Turkse staatspropaganda over ons uit strooit.
getuigenverslagen verwerp je bij voorbaat als leugens. zijn we uitgepraat hé . Negationisten negeren ook de getuigenverslagen omdat die niet in hun kraam passen

[ArmeenNL]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Bekijk de geschiedenis eens wat beter. De Armenen zijn inderdaad op oneigenlijke wijze weggejaagd, maar van een bewuste genocide was geen sprake. Bovendien waren de Armenen geenszins braaf. Kijk nu bijvoorbeeld hoe ze bezig zijn in Nagorno-Karabach. Daar is de Russische inmenging in Noord-Georgië een vlieg in de soep bij.

NK(Artsakh) is altijd van Armenia geweest en het is niet eens te vergelijken met Georgië Rusland oorlog, leuk geprobeerd.

Mijn grote vriend

Samuray ik heb turkse vrienden gehad en jij bent er niet een van.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door ArmeenNL

NK(Artsakh) is altijd van Armenia geweest en het is niet eens te vergelijken met Georgië Rusland oorlog, leuk geprobeerd.



Samuray ik heb turkse vrienden gehad en jij bent er niet een van.

Er zijn 1 miljoen Azeri burgers uit Nagorno Karabakh verjaagd, meer mensen dan dat er Armeniers wonen in Nagorno Karabakh. Armeniers hebben duizenden Azeris op brute wijze afgeslacht. Dat land is officieel grondgebied van Azerbaycan.

[ArmeenNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Er zijn 1 miljoen Azeri burgers uit Nagorno Karabakh verjaagd, meer mensen dan dat er Armeniers wonen in Nagorno Karabakh. Armeniers hebben duizenden Azeris op brute wijze afgeslacht. Dat land is officieel grondgebied van Azerbaycan.

Ben je altijd zo Anti-Armeen? Voordat je begint over onschuldige azeri's lees deze gebeurtenissen:
Pogrom of Armenians in Baku
Maraghar Massacre
Kirovabad Pogrom
Sumgait Pogrom

De azeri's hebben de oorlog gestart en verloren, verloren omdat ze niet wilden sterven voor iets wat nooit van hun was.
Ga je nu de azeri's verdedigen?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Er zijn 1 miljoen Azeri burgers uit Nagorno Karabakh verjaagd, meer mensen dan dat er Armeniers wonen in Nagorno Karabakh. Armeniers hebben duizenden Azeris op brute wijze afgeslacht. Dat land is officieel grondgebied van Azerbaycan.

en wat heeft dat met de armeense genocide te maken?
is de armeense genocide daardoor ineens gerechtvaardigd of welke boodschap wil je ons meegeven?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en wat heeft dat met de armeense genocide te maken?
is de armeense genocide daardoor ineens gerechtvaardigd of welke boodschap wil je ons meegeven?

De Turken hebben de Armenen willen verjagen, niet vermoorden (niet dat ik dat verjagen wil goedpraten, maar zo ging dat nu eenmaal die tijd met de vorming van natiestaten). Dat blijkt uit alle geschiedkundige documentatie. Wat de Armenen nu doen in Nagorno-Karabach is onbegrensde kolonisatiepolitiek. Het is zelfs totaal onvergelijkbaar met wat de Israëli's in de Palestijnse gebieden doen.

De Palestijnen hebben nooit een staat gehad en de Israëliërs hebben dat grondgebied fair and square gewonnen toen de Arabische buurlanden hen de oorlog verklaarden. Azerbeidjan heeft nooit iets gedaan om de bezetting van Nagorno-Karabach uit te lokken.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat de Armenen nu doen in Nagorno-Karabach is onbegrensde kolonisatiepolitiek.

als dit klopt, waar ik ff van uit ga, dan is dit uiteraard af te keuren en verwerpelijk.
betekent natuurlijk niet dat de massamoord op hen plots goedgekeurd mag worden. of dat die massamoord plots niet plaatsgevonden heeft of toch niet zo erg is.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Iemand die weigert de historische bronnen en ooggetuigenverslagen te geloven en die mordicus vasthoudt aan officiële leugens is - zoals u - een zuivere negationist. Daar is eigenlijk geen discussie mee mogelijk want elke basis - erkenning van feiten en bronnen - ontbreekt. Wentel uzelf rustig verder in uw ziekelijke gedachtegoed.

Je praat gewoon erop los, zonder een greintje inhoudelijke argumentatie.
Weerleg de bronnen waar je over rept zuiver zijn.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

u haalt Andonian aan om alle beweringen en informatie omtrent de Armenen in diskrediet te kunnen brengen. Ik weet dat Andonian van twijfelachtig allooi is en daarom zal ik zijn gegevens per definitie niet gebruiken.

ik kan me enkel bij Ostyn aansluiten. ik zou het iets minder hard uitdrukken maar de boodschap is dezelfde. u bent uit op een politiek discours en de waarheid interesseert u geen moer.

veel hoofdletters, veel vetgedrukt etc dient enkel om de verpakking op te poetsen. inhoudelijk blijf je een lege doos die gewoon de Turkse staatspropaganda over ons uit strooit.
getuigenverslagen verwerp je bij voorbaat als leugens. zijn we uitgepraat hé . Negationisten negeren ook de getuigenverslagen omdat die niet in hun kraam passen

Lees mijn reacties alvorens je slechts 1 vervalsing erkent. Ik heb niet alleen over de Andonian-fraude gehad.
Altijd maar die Armeense propaganda-kreet gepraat over 'Turkse staatspropaganda'. Kritiek leveren is niet staatspropaganda.
'Getuigenverslagen': daar heb ik over gehad, weerleg mijn argumentatie over hun waarde als je kan.

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door ArmeenNL

...
Samuray ik heb turkse vrienden gehad en jij bent er niet een van.

Goed zo, eindelijk kom je tot inzicht (het opnemen voor Chinezen, Armenen, Turken, enz betekent dus niet dat je er een van bent).

[Samuray]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

als dit klopt, waar ik ff van uit ga, dan is dit uiteraard af te keuren en verwerpelijk.
betekent natuurlijk niet dat de massamoord op hen plots goedgekeurd mag worden. of dat die massamoord plots niet plaatsgevonden heeft of toch niet zo erg is.

Karabach is nu aan de orde om aan te geven dat Armenen geen brave engelen waren/zijn.
Dat wat er tussen Armenen en Turken in WO1 plaatsvond niet een eenzijdige strijd was waarin de Armenen de slachtoffers waren, maar dat zij evengoed hun wapens richtten tegen Turkse burgers (voor onze pkk-vrienden: ook de Koerdische bevolking).

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Samuray

Karabach is nu aan de orde om aan te geven dat Armenen geen brave engelen waren/zijn.

beweert iemand dat dan? of is een georganiseerde en geplande massamoord een "rechtvaardige" straf?