Is de Belgische overheid nog in staat om zijn burgers te beschermen? - Pagina 10

fernand · 7 augustus 2009, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat lijkt me een karikatuur die de waarheid geweld aan doet.

niets van aan. de werkelijke waarheid. of denkt u dat wanneer men agent is een scherpschutter wordt? een agent schiet op een kaart op 10 meter met beide handen. een wedstrijdschutter op dezelfde kaart op 25 meter met 1 hand. ook de slechte wedstrijdschutter.
als u het weet moogt u het eens zeggen. anders geen mensen uitmaken.

Fallen Angel · 7 augustus 2009, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Jouw ding zijn museumstukken?
In welke van die 7 categorieën vallen de wapens die gebruikt worden bij IPSC?

Mja nee geen museumstukken. Eerder reproducties van oude wapens.
Originele (antieke) zwartkruitwapens zijn meestal te fragiel en te versleten om veilig en efficiënt te gebruiken.

Voor de wapens van IPSC moet je in het bezit zijn van een sportschutterslicentie en moet je een vergunning bij de gouverneur aanvragen.

Johan Bollen · 7 augustus 2009, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Mja nee geen museumstukken. Eerder reproducties van oude wapens.
Originele (antieke) zwartkruitwapens zijn meestal te fragiel en te versleten om veilig en efficiënt te gebruiken.

En dienen die wapens voor zelfverdediging? Is dat niet slechts 1 schot?

En...sorry voor de vele vragen...Zijn daar sportdiciplines voor? Je moet blijkbaar naar de schietstand een aantal keer per jaar.

Citaat:

Voor de wapens van IPSC moet je in het bezit zijn van een sportschutterslicentie en moet je een vergunning bij de gouverneur aanvragen.

Maar het is dus niet onmogelijk gemaakt voor een 'gewone burger', of zit er een addertje onder het gras bij die gouverneur? Extra belastingen? Slechts voor veiligheidsdiensten?...

Fallen Angel · 7 augustus 2009, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En dienen die wapens voor zelfverdediging? Is dat niet slechts 1 schot?

Euh niet per se.
De replica van eenRemington 1858 die ik gebruik heeft 6 schoten

Voor zelfverdediging zou ik zulke wapens niet aanraden aangezien het een minuut duurt om zo'n wapen te laden (Hollywood en alle spaghetti westerns waar men de 'infinite ammo' cheat geactiveerd heeft ten spijt)

Illustratie van laadprocedure:
http://www.youtube.com/watch?v=OSOo-zY0_lc

Voor zelfverdediging kun je altijd best kijken naar wat de politie gebruikt. Een revolver en/of een shotgun.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En...sorry voor de vele vragen...Zijn daar sportdiciplines voor? Je moet blijkbaar naar de schietstand een aantal keer per jaar.

Voor zwartkruit wapens zijn er niet zo veel disciplines.
Je hebt BPCR (Black powder cartridge rifle) zowel op doel als silhouette (stalen platen in de vorm van een dier)
Duelschieten (op ballonnetjes)
En in de VS is er nu een redelijk nieuwe discipline: CAS.

Je moet minstens 12 schietsessies hebben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar het is dus niet onmogelijk gemaakt voor een 'gewone burger', of zit er een addertje onder het gras bij die gouverneur? Extra belastingen? Slechts voor veiligheidsdiensten?...

Goh hangt er allemaal vanaf. Als ge ne contraire gouverneur hed of niet. Zoals met veel dingen in België. Met bouwvergunningen is dat net hetzelfde. De ene maakt geen problemen, den andere stuurt u van het kastje naar de muur.
Voor extra retributies weet ik niet juist, dat kan van provincie tot provincie verschillen denk ik.

De schoofzak · 7 augustus 2009, 16:40

Kwestie om van die wapenfrieks hier wat af te geraken, even terug naar het onderwerp van de draad, namelijk de vraag of de overheid nog in staat is om de mensen te beschermen.

Ik vond een argument in de nieuwsbrief van het Blok. Daarin stelt men dat er meer veiligheidsmaatregelen waren tijdens het proses tegen het Blok destijds, dan nu met die zware kriminelen.
De vaststelling is dus: de overheid is dermate politiek verblind, dat ze haar prioriteiten niet meer juist kan stellen.
Besluit: de overheid moet eens zeer grondig gereorganizeerd worden. Zeer grondig. Als ge begrijpt wat ik bedoel.

skaldis · 7 augustus 2009, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kwestie om van die wapenfrieks hier wat af te geraken, even terug naar het onderwerp van de draad, namelijk de vraag of de overheid nog in staat is om de mensen te beschermen.

Ik vond een argument in de nieuwsbrief van het Blok. Daarin stelt men dat er meer veiligheidsmaatregelen waren tijdens het proses tegen het Blok destijds, dan nu met die zware kriminelen.
De vaststelling is dus: de overheid is dermate politiek verblind, dat ze haar prioriteiten niet meer juist kan stellen.
Besluit: de overheid moet eens zeer grondig gereorganizeerd worden. Zeer grondig. Als ge begrijpt wat ik bedoel.

Ik begrijp wat je bedoeld. Jij zou de idealiter lieder zijn.

Fallen Angel · 7 augustus 2009, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kwestie om van die wapenfrieks hier wat af te geraken, even terug naar het onderwerp van de draad, namelijk de vraag of de overheid nog in staat is om de mensen te beschermen.

Ik vond een argument in de nieuwsbrief van het Blok. Daarin stelt men dat er meer veiligheidsmaatregelen waren tijdens het proses tegen het Blok destijds, dan nu met die zware kriminelen.
De vaststelling is dus: de overheid is dermate politiek verblind, dat ze haar prioriteiten niet meer juist kan stellen.
Besluit: de overheid moet eens zeer grondig gereorganizeerd worden. Zeer grondig. Als ge begrijpt wat ik bedoel.

Bweeeek Vlaams Blok sorry Belang.

Gelukkig stellen ze na de laatste verkiezingen niet veel meer voor.

De schoofzak · 7 augustus 2009, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

...
Ps: Leer aub eens deftig Nederlands. Het staat zo dom.

Waarom? Gaat ge me doodschieten, met minder bezwaren dan ge een beest zoudt afknallen?

Dat ik toch iets of wat Nederlands kan, als ik het wil, kan ik aantonen met fouten in jouw reklamasie:

Ps moet zijn PS
en aub moet zijn a.u.b.

Maar dat ik iets anders vizeer met mijn taaltje, dat kan jij niet opmerken met jouw vizier-zicht op de dinges des levens.

Fallen Angel · 7 augustus 2009, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Waarom? Gaat ge me doodschieten, met minder bezwaren dan ge een beest zoudt afknallen?

Dat ik toch iets of wat Nederlands kan, als ik het wil, kan ik aantonen met fouten in jouw reklamasie:

Ps moet zijn PS
en aub moet zijn a.u.b.

Maar dat ik iets anders vizeer met mijn taaltje, dat kan jij niet opmerken met jouw vizier-zicht op de dinges des levens.

Het zal misschien raar klinken voor u maar ik ben pacifist.
Ik geloof immers in een evenwichtige gewapende vrede.

Oorlog, genocide of conflict is altijd het gevolg van een onevenwicht op het vlak van grondstoffen, geld en bewapening.
Zowel op macroschaal (naties) als microschaal (mensen).

Johan Bollen · 7 augustus 2009, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Goh hangt er allemaal vanaf. Als ge ne contraire gouverneur hed of niet. Zoals met veel dingen in België. Met bouwvergunningen is dat net hetzelfde. De ene maakt geen problemen, den andere stuurt u van het kastje naar de muur.

Allesbehalve een duidelijke wetgeving dus als je als burger een pistool voor zelfverdediging wil. Kwestie van de goede vrienden te hebben lijkt het wel. Zucht.

Johan Bollen · 7 augustus 2009, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Het zal misschien raar klinken voor u maar ik ben pacifist.
Ik geloof immers in een evenwichtige gewapende vrede.

Oorlog, genocide of conflict is altijd het gevolg van een onevenwicht op het vlak van grondstoffen, geld en bewapening.
Zowel op macroschaal (naties) als microschaal (mensen).

Daar identificeer ik me mee. Een verdeling van macht geeft een gezondere en rechtvaardigere samenleving.

De schoofzak · 7 augustus 2009, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Het zal misschien raar klinken voor u maar ik ben pacifist.
Ik geloof immers in een evenwichtige gewapende vrede.

Oorlog, genocide of conflict is altijd het gevolg van een onevenwicht op het vlak van grondstoffen, geld en bewapening.
Zowel op macroschaal (naties) als microschaal (mensen).

Het evenwicht in bewapening heeft ons de laatste dikke halve eeuw behoedt voor het ergste.
Maar als ge de geschiedenis, ook de resente, bekijkt, dan moet ge het element godsdienst toevoegen aan je lijst, en er de grootste stip naast zetten.
Oude Vlamingen spreken wel eens van de drie "g's", zijnde god, gat (v) en geld.

post skrotum: (en kompleet of topik) ik ben geabonneerd op vele nieuwsbrieven, en ik herhaal het hier graag: ik stem nva.

Descartes Jr · 7 augustus 2009, 20:15

'Door een gebrek aan uitwisseling van informatie over de gevangene kon niet worden overgegaan tot een correcte en volledige evaluatie van het ontvluchtingsgevaar. Er werd een verband aangetoond tussen de ontsnapping en voornoemde disfunctie.'

Slaat dit op de ontsnapping van drie gangsters uit het Justitiepaleis van Brussel dinsdag? Neen, het staat in een rapport van het Comité P uit 2003. Het Comité, dat de politiediensten controleert, onderzocht toen een ontsnapping in een rechtbank in Marche.

Onkelinx + Van Deurzen + De Clerck : geeeeuw .....

Svennies · 7 augustus 2009, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar zouden die outlaws meer wapens aanschaffen indien partikulier bezit verboden zou zijn?

Als U de krant openslaat mijn beste,zal U momenteel moeten vaststellen dat de gangsters ondanks de wapenwet die de burgers ontwapend heeft steeds zwaarder bewapend zijn....

Tien jaar geleden waren ze een curosium in het belgisch gangsterwereldje,nu zijn ze gemeengoed geworden...
Inderdaad ,de Kalasjnikov mét oorlogsmunitie....

U vergeet nog altijd dat de politie ook nog een gewapende macht vertegenwoordigd....

Zullen we de politie dan ook maar ontwapenen mijn beste....en het leger.....

Kortom Uw argument houdt géén steek....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En zouden sommige outlaws hun wapen al eens niet meer thuis laten, als ze toch weten dat de te beroven partikulier geen wapen heeft ?

Meneer geloofd nog in sprookjes,denk jij nou écht dat zij hun wapens gaan thuislaten...
Er zijn immers nog altijd messen,hamers én schroevendraaiers in de woningen aanwezig,méér dan genoeg om elke gangster zonder pardon de hoek om te helpen....

Misschien is die ongewapende particulier wel een beetje té sterk op lichamelijk gebied tegenover die gangster....

Man man man,zelfs al ontwapen je héél belgië, dan nog zullen die gangsters het nodige schiettuig met zich meenemen...

Anders zouden ze hier en daar geheid de kans lopen op een flink pak rammel,en een klein gangsterke met een groot geweer voelt zich meteen een hele meneer

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En wie, in Vlaanderen, moet schrik hebben van een krimineel met een vuurwapen?Kriminelen met vuurwapens overvallen voornamelijk banken en soortgelijke dinges, waar wat meer senten voorhanden zijn dan in een gemiddeld huis.

Iederéén mijn beste ,en zeker die geflipten die gewapend opzoek gaan naar geld om hun verslavingen én of luiheid om te werken mee bekostigen ...

En die overvallen zeker géén banken ,maar wel mensen ,en dit omdat een roofoverval op een particulier voor hen minder risico oplevert dan een bank te overvallen....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Herhaling: er zit iets heel grondigs mis met jullie risiko-inschatting. En daardoor schieten jullie, ironie van de woorden, in jullie eigen voet (als 't niet al iets hoger is ...)

U loopt een grotere kans om door Uw hoofd geschoten te worden door een dolgedraaid individu,dan dat wij de kans zullen lopen om in onze eigen voet te schieten....

De schoofzak · 8 augustus 2009, 07:31

Wapenfrieks zijn dermate gefokust op hun hobbie, dat ze in een diskussie niet eens doorhebben:

- dat als iemand poneert dat partikulier wapenbezit afgeschaft zou moeten worden, dit helemaal niet slaat op de openbare diensten zoals douane, polisie, leger ...

- dat privé wapenbezit al problemen geeft sedert iets langer dan tien jaar. Je moet toch echt niet zo oud zijn om je te herinneren welke hype het was toen de "long riffle" punt 22 beschikbaar werd in Vlaanderen? Of zoveel later, toen het hot item de "riot gun" pompsisteem was, met de Bende van Nijvel.

- dat een risiko-analieze iets anders inhoudt dat subjektieve angst. Maar wel gebazeerd is op facts and figures. Vergelijk met de angst voor bliksem.

- dat kleine drugsmannekes niet zo vlug hun diefstallekes plegen met wapens; ze pikken liever zonder fisieke konfrontasie uit een auto door de ruit in te slagen, en zo ben je gemakkelijk verhandelbare dinges als vroeger de autoradio, dan de gsm en nu de gps kwijt ...

- dat in je eigen voet schieten, iets anders is dan in je eigen voet schieten. Maar swat.

Fallen Angel · 8 augustus 2009, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

- dat privé wapenbezit al problemen geeft sedert iets langer dan tien jaar. Je moet toch echt niet zo oud zijn om je te herinneren welke hype het was toen de "long riffle" punt 22 beschikbaar werd in Vlaanderen?

De .22 long rifle patroon bestaat sinds 1887.
De .22 LR is één van de oudste patronen die non-stop in productie is geweest. Terwijl zijn broertje de .22 short (1857) de oudste patroon is die nog steeds in productie is.

Ik weet dus niet hoe oud u bent hoor.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Of zoveel later, toen het hot item de "riot gun" pompsisteem was, met de Bende van Nijvel.

Correctie: Van de dode politieagenten en een wapenhandelaar gestolen roitguns.

Een riot gun moest je toen registreren. Niet erg handig als de politie je naam weet en je een gangster bent.

DannyS · 8 augustus 2009, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat mij betreft:
- louter bezit van een illegaal vuurwapen, zonder dat enig kriminele intensie bewezen kan worden, bekomen op "eerbare" wijze, vb. erfenis, : 1 jaar echt brommen plus daarna 1 jaar voorwaardelijk

- bezit zoals hierboven, maar het wapen dragen/tonen ... ermee omgaan dat meer is dan het bezitten thuis ... zonder enig krimineel inzicht: 5 jaar echt brommen plus 5 jaar voorwaardelijk

- bezit met kriminele intensie, vb. bij zich hebben of dit plannen ter gelegenheid van eht plegen van een misdrijf: 15 jaar plus 15 jaar voorwaardelijk

- gebruiken van een vuurwapen met kriminele intensie, zelfs hiervoor "trainen": levenslang, ten vroegste voorwaardelijk vrij na 25 jaar.

En voor de grootste criminelen...
- verkoop van vuurwapens, marketing gericht op de ziekelijke geest, zelfs zonder mogelijkheid online te kopen: levenslang.

De schoofzak · 8 augustus 2009, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De .22 long rifle patroon bestaat sinds 1887.
De .22 LR is één van de oudste patronen die non-stop in productie is geweest. Terwijl zijn broertje de .22 short (1857) de oudste patroon is die nog steeds in productie is.

Ik weet dus niet hoe oud u bent hoor.

Correctie: Van de dode politieagenten en een wapenhandelaar gestolen roitguns.

Een riot gun moest je toen registreren. Niet erg handig als de politie je naam weet en je een gangster bent.

Je vertoont ook al een gedrag dat beïnvloed wordt door een tunnelzicht, of in jouw geval: je houdt maar rekening met hetgeen past in jouw waarnemingsvermogen dat zich situeert binnen het vizier van je wapens.

Herlees mijn tekst: ik had het over de hype in Vlaanderen, toen de zogenaamde of toen-genaamde "long rifle" massaal beschikbaar werd; dat moet zo rond de jaren '70 geweest zijn.
Idem dito had ik het niet over het wapentype "riot gun", maar wel de kommosie daarrond.

Afijn, 't is moelijk uit te leggen aan een blinde wat kleuren zijn.

Fallen Angel · 8 augustus 2009, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Herlees mijn tekst: ik had het over de hype in Vlaanderen, toen de zogenaamde of toen-genaamde "long rifle" massaal beschikbaar werd; dat moet zo rond de jaren '70 geweest zijn.

Tiens
FN heeft 150 000 Browning 'Trombone' in .22lr gemaakt tussen 1922 en 1974.
FN heeft de Browning .22 Auto gemaakt tussen 1914 en 1974.
Tussendoor heeft FN ook nog eens een hele hoop FN model 1926's grendel acties in .22 gemaakt
Zou FN ze allemaal geëxporteerd hebben?
De .22 lr is altijd al massaal beschikbaar geweest.
FN is een grote producent van .22's geweest tot de jaren 70.

Fallen Angel · 8 augustus 2009, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

- dat een risiko-analieze iets anders inhoudt dat subjektieve angst. Maar wel gebazeerd is op facts and figures. Vergelijk met de angst voor bliksem.

Volledig mijn punt.

Eventjes misschien de cijfers van de politie erbij halen:

http://www.polfed-fedpol.be/crim/cri..._nationaal.pdf

Voor 2008:
Misdrijven tegen de persoonlijke integriteit: 88 887
Woninginbraak: 62 715

Samen: 151 602
Of 1,5 per 100 inwoners.

Je maakt dus een kans van 1,5 procent per jaar om slachtoffer te worden van een misdaad waarbij een vuurwapen handig kan zijn ter bescherming.

De kans dat je door de bliksem geraakt wordt is: 1/700 000 oftewel 0,000142 procent per jaar.

PS: Nog steeds geen fact and figures van u gezien hoor.

Bekijk resultaten enquête: Is de Belgische overheid nog in staat zijn burgers te beschermen?
Ja	11	17,46%
Nee	52	82,54%
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête

7 augustus 2009, 16:40	#185
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Kwestie om van die wapenfrieks hier wat af te geraken, even terug naar het onderwerp van de draad, namelijk de vraag of de overheid nog in staat is om de mensen te beschermen. Ik vond een argument in de nieuwsbrief van het Blok. Daarin stelt men dat er meer veiligheidsmaatregelen waren tijdens het proses tegen het Blok destijds, dan nu met die zware kriminelen. De vaststelling is dus: de overheid is dermate politiek verblind, dat ze haar prioriteiten niet meer juist kan stellen. Besluit: de overheid moet eens zeer grondig gereorganizeerd worden. Zeer grondig. Als ge begrijpt wat ik bedoel. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

8 augustus 2009, 07:31	#195
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Wapenfrieks zijn dermate gefokust op hun hobbie, dat ze in een diskussie niet eens doorhebben: - dat als iemand poneert dat partikulier wapenbezit afgeschaft zou moeten worden, dit helemaal niet slaat op de openbare diensten zoals douane, polisie, leger ... - dat privé wapenbezit al problemen geeft sedert iets langer dan tien jaar. Je moet toch echt niet zo oud zijn om je te herinneren welke hype het was toen de "long riffle" punt 22 beschikbaar werd in Vlaanderen? Of zoveel later, toen het hot item de "riot gun" pompsisteem was, met de Bende van Nijvel. - dat een risiko-analieze iets anders inhoudt dat subjektieve angst. Maar wel gebazeerd is op facts and figures. Vergelijk met de angst voor bliksem. - dat kleine drugsmannekes niet zo vlug hun diefstallekes plegen met wapens; ze pikken liever zonder fisieke konfrontasie uit een auto door de ruit in te slagen, en zo ben je gemakkelijk verhandelbare dinges als vroeger de autoradio, dan de gsm en nu de gps kwijt ... - dat in je eigen voet schieten, iets anders is dan in je eigen voet schieten. Maar swat. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

7 augustus 2009, 20:15	#193
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	'Door een gebrek aan uitwisseling van informatie over de gevangene kon niet worden overgegaan tot een correcte en volledige evaluatie van het ontvluchtingsgevaar. Er werd een verband aangetoond tussen de ontsnapping en voornoemde disfunctie.' Slaat dit op de ontsnapping van drie gangsters uit het Justitiepaleis van Brussel dinsdag? Neen, het staat in een rapport van het Comité P uit 2003. Het Comité, dat de politiediensten controleert, onderzocht toen een ontsnapping in een rechtbank in Marche. Onkelinx + Van Deurzen + De Clerck : geeeeuw .....