Stel we gaan met een miljoen Nederlandstaligen in Luik wonen - Pagina 10

Henri1 · 12 augustus 2009, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens mij zijn zijn plannen ook op basis van vrijwilligheid.

Iemand die het plan becritiseert word direkt afgedaan als Begicist.

Hun laatste mode is nu de "negeerlijst".

Ik vind dat erg autoritair.

Blijkbaar hebben Nederlanders en Belgen een andere invulling van het woord "autoritair" ?

Spinoza · 12 augustus 2009, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Het is nog grappiger dat sommige Vlamingen hier dit proberen te verdoezelen terwijl ze op andere momenten de mond vol hebben over "herreniging"

Het is mischien moeilijk te geloven voor mensen als jij, maar veel Nederlanders zien de Vlamingen echt als verloren gelopen broeders. Deze mensen willen een hereniging omdat ze zich verbonden voelen met de Vlamingen(vraag me niet waarom), en niet omdat ze Vlaanderen dan kunnen uitbuiten ofzo. Vlaanderen is een verloren zoon die onderhand huiswaarts moet keren, zo zien zij dat.

Henri1 · 12 augustus 2009, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het is mischien moeilijk te geloven voor mensen als jij, maar veel Nederlanders zien de Vlamingen echt als verloren gelopen broeders. Deze mensen willen een hereniging omdat ze zich verbonden voelen met de Vlamingen(vraag me niet waarom), en niet omdat ze Vlaanderen dan kunnen uitbuiten ofzo. Vlaanderen is een verloren zoon die onderhand huiswaarts moet keren, zo zien zij dat.

Ik voel me allerminst verloren gelopen.

Het gevoel Belg te zijn is meer dan opkijken naar onze Coburgs.
Ik ben zelfs helemaal geen Royalist.
Maar ik voel me als Vlaming goed in België.
Ik voel me ook goed als ik me tussen Luikse Walen begeef.

Aan de andere kant vind ik Nederlanders ook wel leuk en soms ook wel grappig.
Als volk voel ik me totaal niet verbonden met Nederlanders.
We verschillen daarvoor te zeer.

Het is in België goed toeven, ja zelfs nu nog steeds.
We hebben hier dingen die je op weinige plaatsen in Europa vindt.
Ons bier is wereldklasse wat smaak betreft.
Onze restaurants behoren tot de absolute top, in Europa kan alleen Frankrijk en Italië wat dat betreft met ons wedijveren.
We hebben een rijk natuurgebied in de Ardennen.
We hebben onze kust.

We hebben zoveel dat echt wel helemaal haaks staat op wat Nederlanders hebben, je moet het wel willen erkennen.

schaveiger · 12 augustus 2009, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Het is mischien moeilijk te geloven voor mensen als jij, maar veel Nederlanders zien de Vlamingen echt als verloren gelopen broeders. Deze mensen willen een hereniging omdat ze zich verbonden voelen met de Vlamingen(vraag me niet waarom), en niet omdat ze Vlaanderen dan kunnen uitbuiten ofzo. Vlaanderen is een verloren zoon die onderhand huiswaarts moet keren, zo zien zij dat.

Je naïviteit is aandoenlijk.
Hollanders aanzien Vlaanderen niet anders dan een "interressante bruid". Al de rest is misplaatste romantiek.

De Rotterdammer · 12 augustus 2009, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik voel me allerminst verloren gelopen.

Het gevoel Belg te zijn is meer dan opkijken naar onze Coburgs.
Ik ben zelfs helemaal geen Royalist.
Maar ik voel me als Vlaming goed in België.
Ik voel me ook goed als ik me tussen Luikse Walen begeef.

Aan de andere kant vind ik Nederlanders ook wel leuk en soms ook wel grappig.
Als volk voel ik me totaal niet verbonden met Nederlanders.
We verschillen daarvoor te zeer.

Het is in België goed toeven, ja zelfs nu nog steeds.
We hebben hier dingen die je op weinige plaatsen in Europa vindt.
Ons bier is wereldklasse wat smaak betreft.
Onze restaurants behoren tot de absolute top, in Europa kan alleen Frankrijk en Italië wat dat betreft met ons wedijveren.
We hebben een rijk natuurgebied in de Ardennen.
We hebben onze kust.

We hebben zoveel dat echt wel helemaal haaks staat op wat Nederlanders hebben, je moet het wel willen erkennen.

Belgen/Vlamingen maken het allerbeste eten en drinken in de wereld, Nederlanders hebben de CD (mede) uitgevonden. Waarom moeten verschillen elkaar uitsluiten?

Henri1 · 12 augustus 2009, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Belgen/Vlamingen maken het allerbeste eten en drinken in de wereld, Nederlanders hebben de CD (mede) uitgevonden. Waarom moeten verschillen elkaar uitsluiten?

Omdat het een uitzichtsloos huwelijk zou worden in een meerderheid/minderheid situatie waarbij de Vlamingen alles mogen slikken van de Nederlanders.

De Rotterdammer · 12 augustus 2009, 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Je naïviteit is aandoenlijk.
Hollanders aanzien Vlaanderen niet anders dan een "interressante bruid". Al de rest is misplaatste romantiek.

Ik ben een Hollander en zie Vlaanderen als een eventuele interessante partner om de positie van het Nederlands als taal te versterken. Daarnaast geloof ik dat de Vlamingen en hun bourgondische cultuur een enorme positieve invloed zou kunnen uitoefenen op door calvinisme verzuurde elementen binnen de (Noord-)Nederlandse cultuur. Misschien worden daardoor Nederlandse strips ook een stuk beter

De Rotterdammer · 12 augustus 2009, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Omdat het een uitzichtsloos huwelijk zou worden in een meerderheid/minderheid situatie waarbij de Vlamingen alles mogen slikken van de Nederlanders.

Ik begrijpt heel goed dat je er bang voor bent dat Vlaanderen door Nederland wordt opgegeten en ik ben het helemaal met je eens dat en Anschluss, zoals dat in 1938 met Oostenrijk en 1990 met de DDR is gebeurd met alle middelen moet worden voorkomen. Een goed deel van de Republiek zwelgt nu in Ostalgie, het nostalgische terugdenken aan die identiteit van het reeel existerende socialisme.

Het bourgondische Vlaanderen te kostbaar om in verzuurd calvinisme te verdwijnen!

schaveiger · 12 augustus 2009, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Ik ben een Hollander en zie Vlaanderen als een eventuele interessante partner om de positie van het Nederlands als taal te versterken.

Versterkt Vlaanderen de positie van de NL taal nu niet ?

vlijmscherp · 12 augustus 2009, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Versterkt Vlaanderen de positie van de NL taal nu niet ?

neen, want iedereen bekijkt België als een Franstalig land. inclusief alle Franstalige politici.

vlijmscherp · 12 augustus 2009, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Iemand die het plan becritiseert word direkt afgedaan als Begicist.

Hun laatste mode is nu de "negeerlijst".

Ik vind dat erg autoritair.

Blijkbaar hebben Nederlanders en Belgen een andere invulling van het woord "autoritair" ?

ach, iedereen die voor meer Vlaamse bevoegdheden is en/of voor de bescherming van het Nederlands in Vlaanderen, wordt ook direct afgedaan als extreem-rechts hoor.

De Rotterdammer · 12 augustus 2009, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Versterkt Vlaanderen de positie van de NL taal nu niet ?

Nee, want de gewone man in Duitsland denkt dat het Vlaams een soort gedegenereerd Frans is. Slechts een hele kleine groep is er zich bewust van dat een kleine meederheid in Belgie in verschillende (Zuid-)Nederlandse Mundarten denkt, slaapt en spreekt! In Engeland en Amerika wordt ook niet anders gedacht.

Holland, de Nederlandse taal en het Nederlandse (cultuur-)landschap, inclusief zeevaardij, de Gouden Eeuw, het softdrugsbeleid en het Nederlandse voetbal is misschien niet altijd geliefd, maar tenminste wel over de hele wereld erg bekend. Over Belgie weet men in het buitenland nagenoeg niets, behalve dat men denkt te weten dat het een verlengstuk van Frankrijk is.

schaveiger · 12 augustus 2009, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Nee, want de gewone man in Duitsland denkt dat het Vlaams een soort gedegenereerd Frans is. Slechts een hele kleine groep is er zich bewust van dat een kleine meederheid in Belgie in verschillende (Zuid-)Nederlandse Mundarten denkt, slaapt en spreekt!

Wat de "gewone" man denkt is niet relevant.
Wat is Vlaams dan volgens u, gedegenereerd Nederlands ?

De Rotterdammer · 12 augustus 2009, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Wat is Vlaams dans volgens u, gedegenereerd Nederlands ?

Nee. Het Vlaams is een Nederlandse/Nederfrankische variant. Het feit dat mij zo'n vraag wordt gesteld wijst op een soort minderwaardigheidscomplex, want ik heb al zo vaak in mijn postings laten blijken dat zo niet te zien.

De Rotterdammer · 12 augustus 2009, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Wat de "gewone" man denkt is niet relevant.
Wat is Vlaams dan volgens u, gedegenereerd Nederlands ?

Wat de "gewone" man denkt is wel relevant, want de gewone man is in een moderne democratie ook de kiezende man. Bovendien zegt dit iets over het image van het land, dat praktisch nihil is. Belgie is onbekend en wordt in veel landen gezien als de brede grens tussen Nederland en Frankrijk.

De enige Belgische entiteit, die bekend is, is Brussel, maar daarover is men het in het buitenland eens: Brussel is Franstalig.

schaveiger · 12 augustus 2009, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Holland, de Nederlandse taal en het Nederlandse (cultuur-)landschap, inclusief zeevaardij, de Gouden Eeuw, het softdrugsbeleid en het Nederlandse voetbal is misschien niet altijd geliefd, maar tenminste wel over de hele wereld erg bekend. Over Belgie weet men in het buitenland nagenoeg niets, behalve dat men denkt te weten dat het een verlengstuk van Frankrijk is.

Over de Nederlandse taal moet je dan toch eens uitleggen waarom in de angelsaksische wereld het "dutch" heet.
Waarom de "gewone" man als hij hoort over "de Nederlanden" denkt dat het een continent is.
Waarom de Nederlander een dubbele benaming hanteert, tw Nederland en Holland en dit laatste meer ingang vind in het buitenland.
Kortom, Nederland en de taal heeft een heleboel schakeringen waar de "gewone" man soms zijn haar bij verliest.
En nu even pragmatisch; het Nederlands en tal van andere talen zullen mettertijd alleen nog tot de folkore behoren.

schaveiger · 12 augustus 2009, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Nee. Het Vlaams is een Nederlandse/Nederfrankische variant. Het feit dat mij zo'n vraag wordt gesteld wijst op een soort minderwaardigheidscomplex, want ik heb al zo vaak in mijn postings laten blijken dat zo niet te zien.

Maar Vlamingen HEBBEN een minderwaardigheidscomplex ivm hun taal. Ze willen ze persé NL noemen alhoewel het Vlaams even volwaardig is.

schaveiger · 12 augustus 2009, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

De enige Belgische entiteit, die bekend is, is Brussel, maar daarover is men het in het buitenland eens: Brussel is Franstalig.

Behalve A'dam is NL ook niet zo bekend en hopelijk ga je geen vijanden maken hier met te stellen dat Brussel franstalig is.

schaveiger · 12 augustus 2009, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Wat de "gewone" man denkt is wel relevant, want de gewone man is in een moderne democratie ook de kiezende man. Bovendien zegt dit iets over het image van het land, dat praktisch nihil is. Belgie is onbekend en wordt in veel landen gezien als de brede grens tussen Nederland en Frankrijk.
.

De "gewone" man mag wikken maar de politiek zal beschikken.

De Rotterdammer · 12 augustus 2009, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Over de Nederlandse taal moet je dan toch eens uitleggen waarom in de angelsaksische wereld het "dutch" heet.
Waarom de "gewone" man als hij hoort over "de Nederlanden" denkt dat het een continent is.
Waarom de Nederlander een dubbele benaming hanteert, tw Nederland en Holland en dit laatste meer ingang vind in het buitenland.
Kortom, Nederland en de taal heeft een heleboel schakeringen waar de "gewone" man soms zijn haar bij verliest.
En nu even pragmatisch; het Nederlands en tal van andere talen zullen mettertijd alleen nog tot de folkore behoren.

Geen reden om zo pissed te realgeren: ik leg het desnoods nog honderd maal uit. Ik praat niet over Belgie an sich, maar over het IMAGE, het BEELD dat in het buitenland overheerst. In het buitenland heerst het beeld van een Franstalig Brussel. Ik zeg niet dat dat juist is, ik zeg alleen maar dat de mensen dat zo zien. Het beeld dat het buitenland van je hebt is bepalend voor de verwachtingen en houding die datzelfde buitenland tegenover jou aanneemt.

De Nederlandse taal heet in het angelsaksische Dutch, omdat het de eerste "dietse" taal is, die bij de Engelsen via de zee bekend is. Nederlanders noemden hun taal eeuwenlang vooral "Nederduytsch", naast het "Opper-Duytsch". In de vijftiende eeuw noemden de Engelsen wellicht alle niet-Franse en niet-Spaanse gebieden Dutch, maar in de loop van de eeuwen werd in het Engels een klaar onderscheid tussen Dutch en "German" gemaakt.

De meeste gewone Duitsers hebben overigens wel geleerd, dat er Hollanders een deelverzameling is van de verzameling Nederlanders. De meeste vragen dan ook vriendelijk of ze mij een Hollander mogen noemen. En dat mogen ze van mij, want ik ben als Rotterdammer beiden.

Ik weet niet waar je het vandaan haalt, maar ik ken niemand in Duitsland en Engeland die denkt dat "The Nederlands" of "Die Niederlande" een continent is. Men erkent de grootsheid van Nederland alleen in het voetbal, ook al wordt met het feit dat Nederland maar heel weinig een groot internationaal toernooit gewonnen heeft.

Overigens praat je wel heel erg schamper over de gewone man. Je schijnt die nogal te onderschatten. Dat zegt meer over jou dan over de gewone man.