Nederland-Vlaanderen

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De wereld zit barstensvol irriterende verwarringen. De mensen bij ons gebruiken ook de term "Engelsman" voor alle Britten. Wat ook allesbehalve correct is en door de belanghebbenden helemaal niet op prijs wordt gesteld. Laat ons alvast beginnen met de mening van de Nederlanders omtrent het correcte gebruik van de termen "Hollander" en "Nederlander" te respecteren. Het mag dan zo zijn dat dit niet overal zo goed geweten is, maar wij Vlamingen zijn directe buren, volks- en taalgenoten. Wij kunnen daaromtrent dan ook geen onwetendheid voorwenden. Dat is, wat mij betreft, een meer dan voldoende reden om op een hoffelijke en correcte wijze de woorden Nederlander en Hollander in hun juiste context te gebruiken.

De woord 'hoffelijke' uitgesproken door enen Quercus, is hetzelfde als vloeken als een kartouw.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De wereld zit barstensvol irriterende verwarringen. De mensen bij ons gebruiken ook de term "Engelsman" voor alle Britten. Wat ook allesbehalve correct is en door de belanghebbenden helemaal niet op prijs wordt gesteld. Laat ons alvast beginnen met de mening van de Nederlanders omtrent het correcte gebruik van de termen "Hollander" en "Nederlander" te respecteren. Het mag dan zo zijn dat dit niet overal zo goed geweten is, maar wij Vlamingen zijn directe buren, volks- en taalgenoten. Wij kunnen daaromtrent dan ook geen onwetendheid voorwenden. Dat is, wat mij betreft, een meer dan voldoende reden om op een hoffelijke en correcte wijze de woorden Nederlander en Hollander in hun juiste context te gebruiken.

Het woord 'hoffelijk', uitgesproken door enen Quercus, is zoals vloeken als een kartouw.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat komt, omdat Vlamingen moeten weten dat Holland een onderdeel is van Nederland en de naam Holland buitenlanders meer zegt dan Nederland.

De term 'Vlaanderen' wijst eigenlijk ook maar naar een onderdeel van de Nederlandsprekende bevolking van België, namelijk Oost-en West-Vlaanderen. En toch heeft men gemeend al die Nederlandssprekende mensen in België 'Vlamingen' te noemen.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De term 'Vlaanderen' wijst eigenlijk ook maar naar een onderdeel van de Nederlandsprekende bevolking van België, namelijk Oost-en West-Vlaanderen. En toch heeft men gemeend al die Nederlandssprekende mensen in België 'Vlamingen' te noemen.

En hoe zijn ze er toe gekomen om Luxemburgers, Namenaars, Luikenaars, Henegouwers en zelfs enkele Duitstaligen Walen te noemen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het woord 'hoffelijk', uitgesproken door enen Quercus, is zoals vloeken als een kartouw.

Tja, ooit werd ik, door een zingend Limburgs nachtegaaltje, lompweg gelijkgesteld met een zekere heer Quisling. Gewoon omdat het vogeltje het mijn orangistische overtuiging niet eens was. Of ik werkelijk zo verschrikkelijk onhoffelijk ben, daarover moet evenwel niet alleen het nachtegaaltje oordelen. Er worden op dit forum veel deuntjes gefloten door een divers ornithologisch gezelschap. Zij mogen daarin ook hun zeg hebben.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Tja, ooit werd ik, door een zingend Limburgs nachtegaaltje, lompweg gelijkgesteld met een zekere heer Quisling. Gewoon omdat het vogeltje het mijn orangistische overtuiging niet eens was. Of ik werkelijk zo verschrikkelijk onhoffelijk ben, daarover moet evenwel niet alleen het nachtegaaltje oordelen. Er worden op dit forum veel deuntjes gefloten door een divers ornithologisch gezelschap. Zij mogen daarin ook hun zeg hebben.

Het volgeltje fluit inderdaad zoals het gebekt is.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Tja, ooit werd ik, door een zingend Limburgs nachtegaaltje, lompweg gelijkgesteld met een zekere heer Quisling. Gewoon omdat het vogeltje het mijn orangistische overtuiging niet eens was. Of ik werkelijk zo verschrikkelijk onhoffelijk ben, daarover moet evenwel niet alleen het nachtegaaltje oordelen. Er worden op dit forum veel deuntjes gefloten door een divers ornithologisch gezelschap. Zij mogen daarin ook hun zeg hebben.

Maar wanneer iemand, door zijn overtuiging weliswaar, bezig is zijn taal te verkwanselen dan mag men hem gerust symbolisch een Quisling noemen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar wanneer iemand, door zijn overtuiging weliswaar, bezig is zijn taal te verkwanselen dan mag men hem gerust symbolisch een Quisling noemen.

Dat is dan het verschil. Je hebt Vlamingen die voorstander zijn van het Nederlands als gemeenschappelijke taal van Nederland en Vlaanderen. Wat u, verkeerdelijk, steevast interpreteert als voorstander van Nederlands met een Hollands accent en lokaal-Hollandse woordenschat. Anderzijds zijn er diegenen, zoals u, die vinden dat Vlamingen niet moeten bij horen tot het Algemeen Nederlands taalgebied en een eigen taaltje, het Vlaams, moeten cultiveren. U poogt dat dan wat te sublimeren door de term Zuid-Nederlands erop te kleven. Kijk, dit hoeft allemaal niet zulk een vaart te lopen. Ik ben niet zo wereldvreemd dat ik een pleidooi zou houden dat alle Vlamingen nu maar met een Hollands accent moeten praten. Dit zou compleet belachelijk zijn en het zou ons overigens toch niet zo goed lukken. Wij hebben allemaal ons Vlaams accent (dat onderling ook nog eens verschilt), en laat dit rustig zo blijven. Maar laten we ons alstublieft bij dat ene Nederlands, de taal van Nederland én Vlaanderen houden.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Tja, ooit werd ik, door een zingend Limburgs nachtegaaltje, lompweg gelijkgesteld met een zekere heer Quisling. Gewoon omdat het vogeltje het mijn orangistische overtuiging niet eens was. Of ik werkelijk zo verschrikkelijk onhoffelijk ben, daarover moet evenwel niet alleen het nachtegaaltje oordelen. Er worden op dit forum veel deuntjes gefloten door een divers ornithologisch gezelschap. Zij mogen daarin ook hun zeg hebben.

Tja, quercus, elk vogeltje zingt zoals het gebekt is. Het nachtegaaltje heb ik verschillende malen erop betrapt te krassen als een Vlaamse gaai.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is dan het verschil. Je hebt Vlamingen die voorstander zijn van het Nederlands als gemeenschappelijke taal van Nederland en Vlaanderen. Wat u, verkeerdelijk, steevast interpreteert als voorstander van Nederlands met een Hollands accent en lokaal-Hollandse woordenschat. Anderzijds zijn er diegenen, zoals u, die vinden dat Vlamingen niet moeten bij horen tot het Algemeen Nederlands taalgebied en een eigen taaltje, het Vlaams, moeten cultiveren. U poogt dat dan wat te sublimeren door de term Zuid-Nederlands erop te kleven. Kijk, dit hoeft allemaal niet zulk een vaart te lopen. Ik ben niet zo wereldvreemd dat ik een pleidooi zou houden dat alle Vlamingen nu maar met een Hollands accent moeten praten. Dit zou compleet belachelijk zijn en het zou ons overigens toch niet zo goed lukken. Wij hebben allemaal ons Vlaams accent (dat onderling ook nog eens verschilt), en laat dit rustig zo blijven. Maar laten we ons alstublieft bij dat ene Nederlands, de taal van Nederland én Vlaanderen houden.

Ik stel voor dat het zuidelijk Nederlands voortaan de richttaal wordt en dat van Dale vanaf vandaag deze taal als uitgangspunt neemt. En dat dus de Nederlanders zich de Zuid-Nederlandse taal eigen maken binnen 2 of 3 generaties. Maar ik ga niet zover dat ik zou gaan verlangen of zou gaan eisen dat de Nederlanders in de toekomst met een Vlaams accent zouden moeten gaan praten.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik stel voor dat het zuidelijk Nederlands voortaan de richttaal wordt en dat van Dale vanaf vandaag deze taal als uitgangspunt neemt. En dat dus de Nederlanders zich de Zuid-Nederlandse taal eigen maken binnen 2 of 3 generaties. Maar ik ga niet zover dat ik zou gaan verlangen of zou gaan eisen dat de Nederlanders in de toekomst met een Vlaams accent zouden moeten gaan praten.

Wat u wilt voorstellen, komt neer op taalkundige segregatie. Het hoeft verder geen betoog dat zo'n dwaze ontwikkeling de positie van zowel Vlaanderen als Nederland taalkundig en cultureel ondergraaft.

Al in de negentiende eeuw zag men in dat de Nederlandse taal en cultuur in Europa alleen kunnen overleven als zij worden geïntegreerd. De taalkundige en culturele integratie is voor zowel Nederland als Vlaanderen van onschatbare betekenis geworden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Wat u wilt voorstellen, komt neer op taalkundige segregatie. Het hoeft verder geen betoog dat zo'n dwaze ontwikkeling de positie van zowel Vlaanderen als Nederland taalkundig en cultureel ondergraaft.

Al in de negentiende eeuw zag men in dat de Nederlandse taal en cultuur in Europa alleen kunnen overleven als zij worden geïntegreerd. De taalkundige en culturele integratie is voor zowel Nederland als Vlaanderen van onschatbare betekenis geworden.

Helemaal geen segregatie. Hoe komt u erbij. Integendeel. U conformeert zich naar onze taal en de klus is geklaard. Maar ik heb zo de indruk dat u het maar een doodnormale zaak vindt dat wij ons naar u conformeren. Ik doe maar juist hetzelfde als u, maar dan omgekeerd. Het zal natuurlijk een hele aanpassing vergen van van Dale, die nu het Noord-Nederlands als uitgangspunt en taalcriterium neemt. Dat is waar.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Helemaal geen segregatie. Hoe komt u erbij. Integendeel. U conformeert zich naar onze taal en de klus is geklaard. Maar ik heb zo de indruk dat u het maar een doodnormale zaak vindt dat wij ons naar u conformeren. Ik doe maar juist hetzelfde als u, maar dan omgekeerd. Het zal natuurlijk een hele aanpassing vergen van van Dale, die nu het Noord-Nederlands als uitgangspunt en taalcriterium neemt. Dat is waar.

Wat u hier schrijft, getuigt van een aanmatigende pretentie, andermaal op het gebied van de Nederlandse taal, en is bovendien kwestieus.

[Shadowke]

system, je bent een echte betweter.
weet je dat?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Wat u hier schrijft, getuigt van een aanmatigende pretentie, andermaal op het gebied van de Nederlandse taal, en is bovendien kwestieus.

Ik zou precies hetzelfde van u kunnen zeggen. Weet u nog? De discussie over 'droogkuis' en 'stomerij'? Het moest en het zou 'stomerij' worden volgens de Nederlanders. Niets is echter minder waar.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is dan het verschil. Je hebt Vlamingen die voorstander zijn van het Nederlands als gemeenschappelijke taal van Nederland en Vlaanderen. Wat u, verkeerdelijk, steevast interpreteert als voorstander van Nederlands met een Hollands accent en lokaal-Hollandse woordenschat. Anderzijds zijn er diegenen, zoals u, die vinden dat Vlamingen niet moeten bij horen tot het Algemeen Nederlands taalgebied en een eigen taaltje, het Vlaams, moeten cultiveren. U poogt dat dan wat te sublimeren door de term Zuid-Nederlands erop te kleven. Kijk, dit hoeft allemaal niet zulk een vaart te lopen. Ik ben niet zo wereldvreemd dat ik een pleidooi zou houden dat alle Vlamingen nu maar met een Hollands accent moeten praten. Dit zou compleet belachelijk zijn en het zou ons overigens toch niet zo goed lukken. Wij hebben allemaal ons Vlaams accent (dat onderling ook nog eens verschilt), en laat dit rustig zo blijven. Maar laten we ons alstublieft bij dat ene Nederlands, de taal van Nederland én Vlaanderen houden.

Voilá se kameraad, dat is precies de nagel op de kop. Prima uiteenzetting.
Ik maakte de fout toen ik pas in NL Limburg woonde (jaren '70) dat ik met een hollands accent ging aanleren om geaccepteert te worden en niet voor domme belg versleten te worden en belgemoppen te horen.
Dat lukte redelijk goed zodat zelf op een moment ik echt weer vlaams Géénts moest klappen, want sommigen geloofde niet dat ik Vlaming was.
Na een tijdke toch gezien dat dit onzin was en weer gewoon eiegn vlaams accent gaan gebruiken.
En dat is wat ik bedoel dat bij de hereinging vlaanderen niet hoef te verhollandsen. Mijne Sjoe uit Overijssel vandaan hoort mij liever int vlaams dan dat onnatuurlijk hollands.
Ik ben dus meer dialectisch: Gents, Limburgs,AN en AN gents accent.
Ja dat laatse klinkt miss raar maar op een dag zat ik in Maaseik op een terras (mit enne vlaai tuurlijk ) en kwam in gesprek. Die meneer vroeg of ik uit Gent kwam. Hij hoorde dat aan accent en bepaalde uitspraak van letters typisch de R en dan sprak in gewoon AN.
Kan ook AN met gents accent iets wat ge duidelijk hoort als een Gentenaar algem nedl gebruikt.
Mijn vader zaliger zat int onderwijs en vandaar dat we thuis ook correct AN leerden, maar er werd onderling ook dialect gesproken.
En ondanks verlimburgst tot int kwadraat ben ik mijn Gents nog niet verleerd.

BTW over belgemoppen:
Hoe herkent ge een blinde?
Aan zijn witte stok met rooie ringen.
Hoe herkent ge een blinde chauffeur?
Aan zijn wit kenteken met rode letters...

Vandaar dak in NL mijn rijbewiis heb gehaald, nu rij ik met een Vlaams plak (kenteken): Geel met zwarte letters.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zou precies hetzelfde van u kunnen zeggen. Weet u nog? De discussie over 'droogkuis' en 'stomerij'? Het moest en het zou 'stomerij' worden volgens de Nederlanders. Niets is echter minder waar.

Ik heb het niet over de Nederlanders, noch over mijzelf. Ik heb het over u. U poneert kwestieuze stellingen en u alludeert erop, wederom met het Nederlands als belastende inzet, de wijsheid in pacht te hebben. Die vlieger gaat niet op.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Voilá se kameraad, dat is precies de nagel op de kop. Prima uiteenzetting.
Ik maakte de fout toen ik pas in NL Limburg woonde (jaren '70) dat ik met een hollands accent ging aanleren om geaccepteert te worden en niet voor domme belg versleten te worden en belgemoppen te horen.
Dat lukte redelijk goed zodat zelf op een moment ik echt weer vlaams Géénts moest klappen, want sommigen geloofde niet dat ik Vlaming was.
Na een tijdke toch gezien dat dit onzin was en weer gewoon eiegn vlaams accent gaan gebruiken.
En dat is wat ik bedoel dat bij de hereinging vlaanderen niet hoef te verhollandsen. Mijne Sjoe uit Overijssel vandaan hoort mij liever int vlaams dan dat onnatuurlijk hollands.
Ik ben dus meer dialectisch: Gents, Limburgs,AN en AN gents accent.
Ja dat laatse klinkt miss raar maar op een dag zat ik in Maaseik op een terras (mit enne vlaai tuurlijk ) en kwam in gesprek. Die meneer vroeg of ik uit Gent kwam. Hij hoorde dat aan accent en bepaalde uitspraak van letters typisch de R en dan sprak in gewoon AN.
Kan ook AN met gents accent iets wat ge duidelijk hoort als een Gentenaar algem nedl gebruikt.
Mijn vader zaliger zat int onderwijs en vandaar dat we thuis ook correct AN leerden, maar er werd onderling ook dialect gesproken.
En ondanks verlimburgst tot int kwadraat ben ik mijn Gents nog niet verleerd.

BTW over belgemoppen:
Hoe herkent ge een blinde?
Aan zijn witte stok met rooie ringen.
Hoe herkent ge een blinde chauffeur?
Aan zijn wit kenteken met rode letters...

Vandaar dak in NL mijn rijbewiis heb gehaald, nu rij ik met een Vlaams plak (kenteken): Geel met zwarte letters.

Zwart en geel zijn voor Vlamingen toch magische kleuren, nietwaar?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik stel voor dat het zuidelijk Nederlands voortaan de richttaal wordt en dat van Dale vanaf vandaag deze taal als uitgangspunt neemt. En dat dus de Nederlanders zich de Zuid-Nederlandse taal eigen maken binnen 2 of 3 generaties. Maar ik ga niet zover dat ik zou gaan verlangen of zou gaan eisen dat de Nederlanders in de toekomst met een Vlaams accent zouden moeten gaan praten.

System, uw stelling is er eentje dat barst van antagonisme tegenover Nederland. Ergens bent u serieus gefrustreerd omdat er in het huidig Algemeen Nederlands heel veel woorden en uitdrukkingen vanuit het Noorden zijn geïmporteerd. Is dat werkelijk zo erg? Dezelfde situatie kunt u terug vinden in het Frans, het Spaans, het Italiaans enz. Ik heb nog geen enkele Belgische Franstalige horen klagen omdat in het formeel Frans veel materiaal uit de regio Isle de France te vinden is. De Italiaans-talige Zwitsers kunnen dan net zogoed zich tekort gedaan voelen omdat hun formeel Italiaans vooral uit Toscane komt. Laten we in godsnaam toch eens wat pragmatisch zijn. Dat de Van Dale meer terminologie uit Vlaanderen mag opnemen? Helemaal akkoord! Wanneer het gaat om werkelijk Nederlands (en niet om idiote gallicismen), dan kan dat alleen maar tot de verrijking van het Algemeen Nederlands bijdragen. En ik ben er honderd procent van overtuigd dat de overgrote meerderheid van de taalminnende Nederlanders daar ook enthousiast zullen over zijn. Zo kan er op een paar generaties tijd een prachtig Nederlands groeien dat is aangerijkt met materiaal uit de zuidelijke Nederlanden. Maar de hoofdmoot van dat Nederlands zal van oorsprong blijven zoals het nu is, namelijk uit het Noorden. In élk taalgebied is er ergens één regio die, historisch door politieke en sociaal-economische redenen, de doorslaggevende invloed heeft gegeven.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

System, uw stelling is er eentje dat barst van antagonisme tegenover Nederland. Ergens bent u serieus gefrustreerd omdat er in het huidig Algemeen Nederlands heel veel woorden en uitdrukkingen vanuit het Noorden zijn geïmporteerd. Is dat werkelijk zo erg? Dezelfde situatie kunt u terug vinden in het Frans, het Spaans, het Italiaans enz. Ik heb nog geen enkele Belgische Franstalige horen klagen omdat in het formeel Frans veel materiaal uit de regio Isle de France te vinden is. De Italiaans-talige Zwitsers kunnen dan net zogoed zich tekort gedaan voelen omdat hun formeel Italiaans vooral uit Toscane komt. Laten we in godsnaam toch eens wat pragmatisch zijn. Dat de Van Dale meer terminologie uit Vlaanderen mag opnemen? Helemaal akkoord! Wanneer het gaat om werkelijk Nederlands (en niet om idiote gallicismen), dan kan dat alleen maar tot de verrijking van het Algemeen Nederlands bijdragen. En ik ben er honderd procent van overtuigd dat de overgrote meerderheid van de taalminnende Nederlanders daar ook enthousiast zullen over zijn. Zo kan er op een paar generaties tijd een prachtig Nederlands groeien dat is aangerijkt met materiaal uit de zuidelijke Nederlanden. Maar de hoofdmoot van dat Nederlands zal van oorsprong blijven zoals het nu is, namelijk uit het Noorden. In élk taalgebied is er ergens één regio die, historisch door politieke en sociaal-economische redenen, de doorslaggevende invloed heeft gegeven.

Ja, heel zeker. En dus voor het geheel