Groots Politiek Kopstukkendebat in Gent - Pagina 10

Jaani_Dushman · 9 oktober 2009, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Een blokkade �*s geweld.

Op zich kan geweld een legitiem politiek actiemiddel zijn. Afhankelijk van de situatie,...
Bovendien is de definitie van "geweld" relatief.

Binnen de huidige situatie valt het op geen enkele manier goed te keuren dat KVHV'ers of NSV'ers aangevallen zouden worden met stokken of kettingen.

Bovendien heb ik het nooit begrepen waarom KVHV en vooral NSV zodanig geviseerd worden, maar niet de LVSV.

De Garde · 9 oktober 2009, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ben dinsdag gaan piepen.

Inhoudelijk viel het wat zwakjes uit. Peter Mertens en Dirk Van Der Maelen waren afwezig, en men zat dus met een uitsluitend rechts panel. Met Vlaams Blok en N-VA die elkaar proberen te verwijten van "schreeuwer aan de zijlijn" en "collaborateur". Dat spelletje hebben we al honder keer gehoord.

Zoiets kan je natuurlijk nooit op voorhand weten. Met Peumans, Mertens en VanDer Maelen erbij had het misschien wat interessanter geweest.
Toch ben ik ervan overtuigd dat je nooit een deabt mag organiseren met meer dan vier deelnemers (moderator niet meegerekend).

Bwa, laat ons beginnen dat het geluid niet alles was, dat het inderdaad jammer was dat de progressieven (behalve Gatz) hun kat hadden gestuurd. Wel vaststellen dat NSV die wel vraagt. Ik wil de eerste Belanger wel eens op de sprekerslijst van de ALS of zo.

Ik ga niet ingaan op de strijd tussen N-VA en Vlaams Belang (ook al omdat ik zelf partijpolitiek bezig ben) maar het ontbrak inderdaad soms aan wat vuur in het debat.

De Garde · 9 oktober 2009, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Op zich kan geweld een legitiem politiek actiemiddel zijn. Afhankelijk van de situatie,...
Bovendien is de definitie van "geweld" relatief.

Binnen de huidige situatie valt het op geen enkele manier goed te keuren dat KVHV'ers of NSV'ers aangevallen zouden worden met stokken of kettingen.

Bovendien heb ik het nooit begrepen waarom KVHV en vooral NSV zodanig geviseerd worden, maar niet de LVSV.

Ik heb me deze week ook bedenkingen zitten maken hierover. Nu, ik hoef geen geweld te gebruiken (ik behoor tot het soort mensen dat niet snel aangevallen wordt) maar ik heb geen zin om mij te laten meetrekken in een geweldspiraal. Uiteindelijk is dat het einde van zoiets.

Betekent het feit dat je de sterkste bent op vlak van geweld dat je argumenten iets betekenen?

Veel van de bewegingen die uit idealisme met geweld zijn begonnen (Baskenland, Ierland,...) zijn doorheen de jaren vervallen in bendes die onder dekmantel politiek er alles aan doen om geld vast te krijgen en na verloop van tijd iedere oplossing in de weg staan omdat ze dan hun positie moeten opgeven.

Wat niet belet dat als je aangevallen wordt, je het recht hebt om je te verdedigen. En vanaf een zeker punt ongeacht het middel.

Hertog van Gelre · 9 oktober 2009, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Op zich kan geweld een legitiem politiek actiemiddel zijn. Afhankelijk van de situatie,...
Bovendien is de definitie van "geweld" relatief.

Dat mag allemaal waar zijn maar toch...

Hertog van Gelre · 9 oktober 2009, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Ik heb me deze week ook bedenkingen zitten maken hierover. Nu, ik hoef geen geweld te gebruiken (ik behoor tot het soort mensen dat niet snel aangevallen wordt) maar ik heb geen zin om mij te laten meetrekken in een geweldspiraal. Uiteindelijk is dat het einde van zoiets.

Betekent het feit dat je de sterkste bent op vlak van geweld dat je argumenten iets betekenen?

Veel van de bewegingen die uit idealisme met geweld zijn begonnen (Baskenland, Ierland,...) zijn doorheen de jaren vervallen in bendes die onder dekmantel politiek er alles aan doen om geld vast te krijgen en na verloop van tijd iedere oplossing in de weg staan omdat ze dan hun positie moeten opgeven.

Wat niet belet dat als je aangevallen wordt, je het recht hebt om je te verdedigen. En vanaf een zeker punt ongeacht het middel.

Verstandige woorden.

Kallikles · 10 oktober 2009, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Bepaalde linkse kringen, alvast niet het soort linkse kringen dat in de beginfase van de Spaanse Burgeroorlog leven

Je moet een aantal nauwelijks gepolitiseerde pubers met roos haar niet verwarren met "linkse kringen".

Kallikles · 10 oktober 2009, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat mag allemaal waar zijn maar toch...

De slippendrager van het imperialisme is plots tegen geweld!

Txiki · 10 oktober 2009, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Veel van de bewegingen die uit idealisme met geweld zijn begonnen (Baskenland, Ierland,...) zijn doorheen de jaren vervallen in bendes die onder dekmantel politiek er alles aan doen om geld vast te krijgen en na verloop van tijd iedere oplossing in de weg staan omdat ze dan hun positie moeten opgeven.

Voorbeeldje?

Txiki · 10 oktober 2009, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat mag allemaal waar zijn maar toch...

http://www.youtube.com/watch?v=x1Yhg...eature=related

Hertog van Gelre · 10 oktober 2009, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

http://www.youtube.com/watch?v=x1Yhg...eature=related

Dat moet een aanbeveling zijn?
''When Irish eyes are smiling...watch your back''.

An Arkos · 10 oktober 2009, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

http://www.youtube.com/watch?v=x1Yhg...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=-9D38...eature=related

Metternich · 10 oktober 2009, 17:59

http://www.youtube.com/watch?v=yx3iB68EKUo

Al wil ik er voor gans Europa gerust van maken: "Go on home NATO soldier"

Jaani_Dushman · 10 oktober 2009, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Betekent het feit dat je de sterkste bent op vlak van geweld dat je argumenten iets betekenen?

Als je aan het wegrotten bent in de Turkse, Israëlische, Spaanse of Britse cellen, ben je vet met je argumenten.

In een ideale wereld kunnen we politieke meningsverschillen beslechten met discussies. Op bijzonder veel plaatsen op onze aarde is dat echter niet voldoende.
Politiek is een machtstrijd. Alleen als de heersende regime's er zich bij neerleggen dat geschillen vreedzaam moeten beslecht worden, is een vreedzaam politiek systeem mogelijk. Tot zolang Turkije, China, Israël, Spanje,... geloven dat ze het pleit kunnen beslechten met repressie, zal politiek geweld op die plaatsen blijven bestaan.

Txiki · 10 oktober 2009, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

http://www.youtube.com/watch?v=-9D38...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=TdWxK...eature=related

Flanelcondoom · 10 oktober 2009, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

http://www.youtube.com/watch?v=yx3iB68EKUo

Al wil ik er voor gans Europa gerust van maken: "Go on home NATO soldier"

Pleit je eigenlijk voor een nationalisatie van de kernwapens in Kleine Brogel?

jogo · 10 oktober 2009, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

een KVHV-slachtoffer van het extreemlinks commando dat hem in de rug aanviel, gemaskerd en met ijzeren staven gewapend. 7 tegen 2.

een bewusteloze linkse die ze een KVHV-klak opgeduwd hebben ... hoe vals

Flanelcondoom · 10 oktober 2009, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

een bewusteloze linkse die ze een KVHV-klak opgeduwd hebben ... hoe vals

?

De Garde · 10 oktober 2009, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Voorbeeldje?

Ik denk dat de Real IRA en aanverwanten daar onder vallen. De Corsicaanse nationalistische strijd heeft er ook serieus last van. ETA heeft de laatste tijd te veel klappen gekregen om nog veel te betekenen.

Laat duidelijk zijn: ik steun de politieke strijd van Sinn Fein, de Corsicanen en de Basken maar ik geloof niet dat bovenvermelde bewegingen eigenlijk nog een betekenis hebben daarin. Erger nog: de milities in Noord-Ierland financierden zich met drughandel in hun wijken. Of drugs nu uit winstbejag of voor wapens worden verkocht interesseert mij niet.

De Garde · 10 oktober 2009, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als je aan het wegrotten bent in de Turkse, Israëlische, Spaanse of Britse cellen, ben je vet met je argumenten.

In een ideale wereld kunnen we politieke meningsverschillen beslechten met discussies. Op bijzonder veel plaatsen op onze aarde is dat echter niet voldoende.
Politiek is een machtstrijd. Alleen als de heersende regime's er zich bij neerleggen dat geschillen vreedzaam moeten beslecht worden, is een vreedzaam politiek systeem mogelijk. Tot zolang Turkije, China, Israël, Spanje,... geloven dat ze het pleit kunnen beslechten met repressie, zal politiek geweld op die plaatsen blijven bestaan.

Jaani, lees het einde van mijn stukje eens. Maar: soms hebben die groepen er meer baat bij dat het conflict blijft bestaan dan dat het opgelost raakt. En dat vind ik gevaarlijk.

Hertog van Gelre · 11 oktober 2009, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De slippendrager van het imperialisme is plots tegen geweld!

Deze slip-pen-dra-ger-van-het-im-pe-ria-lis-me (Heb je weer een slechte dag vandaag?) is altijd tegen geweld geweest. Maar je leest mijn bericht verkeerd. Ik zeg niet dat blokkades per definitie verkeerd hoeven zijn maar wel dat ze minder onschuldig zijn dan ze lijken.

10 oktober 2009, 17:59	#192
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	http://www.youtube.com/watch?v=yx3iB68EKUo Al wil ik er voor gans Europa gerust van maken: "Go on home NATO soldier" __________________ Laatst gewijzigd door Metternich : 10 oktober 2009 om 18:00.