Argumenten pro en contra Lange Wapperbrug

[Pelgrim]

Een paar voorbeelden van hoe de lobbygroepen verweven zitten:

Bart Brinckman, Standaard-journalist en groot propagandist van de brug, is broer van Jeroen Brinckman, projectleider bij BAM.

Wouter De Geest, chef van www.essenscia.be, zit ook in de raad van bestuur van BAM... voor de VLD.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door vesivius

Pelgrim
Wat baten kaars en bril...
Bam belooft ons 170 hectaren nieuwe en heraangelegde groene zone

Ik ben vandaag eens gaan kijken naar de maquettes in de stadsfeestzaal. Ik raad je aan hetzelfde te doen. Die 'groene zones' zijn veredelde bermen, naast bijv. een veertiental vakken autosnelweg aan het Sportpaleis. Ga jij daar wandelen? Veel plezier.

Bovendien zal die groene zone aan het Sportpaleis er al niet komen, aangezien daar de huidige parking van Sportpaleis en Lotto Arena ligt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Kun je mij die zogenaamde "betonmaffia" eens schetsen? Die duikt hier in discussies af en toe op als een soort monster van Loch Ness, maar het wie, wat en hoe blijft nogal mistig.

Kan je er zelfs namen bij geven, namelijk Janssens, CD&V- volksvertegenwoordiger en mede-eigenaar van het bouw en betonbedrijf Jos Janssens.

Van Wellen en Aertsen uit Stabroek en Kapellen-Putte zijn beide aannemers binnen deze werken en verbonden via mede-eigenaars met zowel Cd&V als VLD.

Michielsen kranen via mede-eigenaar verbonden met VLD.

Van Cauwelaart bouwmaterialen en straatbekleding is door familiebanden verbonden aan de politiek.

BAM zelf is een instelling waar de zetelende raadsleden en kaderleden politiek benoemd zijn en schatplichtig zijn aan hun partij.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik ben vandaag eens gaan kijken naar de maquettes in de stadsfeestzaal. Ik raad je aan hetzelfde te doen. Die 'groene zones' zijn veredelde bermen, naast bijv. een veertiental vakken autosnelweg aan het Sportpaleis. Ga jij daar wandelen? Veel plezier.

Bovendien zal die groene zone aan het Sportpaleis er al niet komen, aangezien daar de huidige parking van Sportpaleis en Lotto Arena ligt.

Het Witte Kinderbos in het midden van de E19 tussen Antwerpen en Brussel is daar de mooiste vergelijking mee.

Het zijn groene zones' die onbereikbaar zijn voor de burger en snel plaats zullen moeten maken eens de politiek beslist om op die plaatsen openbaar vervoer of andere slecht werkende nutsvoorzieningen aan te leggen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Maximus Aurelius

dan ben jij toch wel doof. ik woon er op 3 km van, en ik hoor de autostrade nog.

je hoor van die quads, moto's die erover scheuren, maar het normale verkeer hoor je als een gezoem.

Het hangt inderdaad wel af van waar de wind zit. gezien de dominanten windrichting zuidwest is, zou antwerpen dit bvb veel minder moeten horen dan de huidige ring.

en ook kwa stof problematiek, gezien de dominante windrichting zuidwest is, zou antwerpen VEEL minder FIJN STOF moeten vangen dankzij die wapper dan met de huidige ring

ECOLOGISCH gezien zou het huidige trace moeten belast worden met een city taks en zou de WAPPER een GRATIS rit moeten zijn..

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je hoor van die quads, moto's die erover scheuren, maar het normale verkeer hoor je als een gezoem.

Het hangt inderdaad wel af van waar de wind zit. gezien de dominanten windrichting zuidwest is, zou antwerpen dit bvb veel minder moeten horen dan de huidige ring.

en ook kwa stof problematiek, gezien de dominante windrichting zuidwest is, zou antwerpen VEEL minder FIJN STOF moeten vangen dankzij die wapper dan met de huidige ring

ECOLOGISCH gezien zou het huidige trace moeten belast worden met een city taks en zou de WAPPER een GRATIS rit moeten zijn..

Voor een deel heb je gelijk.
De mensen die worden geraadpleegd, zijn de mensen die het minste last zullen hebben van die brug.

Dat je QUADS hoort scheuren over de snelwegen in dit land is echter een duidelijk bewijs dat je totaal niet weet waarover het gaat en dat je enkel een schuldige zoekt voor de problemen, zonder enig besef te hebben over de echte oorzaken van de problemen.
QUADS MOGEN NAMELIJK NIET OP DE SNELWEGEN RIJDEN.

[Maximus Aurelius]

taks... ik huiver.


zijn er niet al genoeg taksen? is de politiek niet al genoeg verweven met vanalles en nog wat? Kommunismus must sein?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Voor een deel heb je gelijk.
De mensen die worden geraadpleegd, zijn de mensen die het minste last zullen hebben van die brug.

Dat je QUADS hoort scheuren over de snelwegen in dit land is echter een duidelijk bewijs dat je totaal niet weet waarover het gaat en dat je enkel een schuldige zoekt voor de problemen, zonder enig besef te hebben over de echte oorzaken van de problemen.
QUADS MOGEN NAMELIJK NIET OP DE SNELWEGEN RIJDEN.

ik was een stek aan het geven aan janssens, nee wat hoor je scheuren over de autostrade is bvb af een toe een moto natuurlijk

feitelijk zou het referendum altijd positief moeten zijn, want de volledige onderkant kan 'ontstoft' of 'gedepolutioneerd' of 'geluidsvriendelijker' of 'ontsmogt' worden en het stof zal hoofdzakelijk waaien naar de industrie, een ring ten noorden van een stad is beter dan ten zuiden...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik was een stek aan het geven aan janssens, nee wat hoor je scheuren over de autostrade is bvb af een toe een moto natuurlijk

feitelijk zou het referendum altijd positief moeten zijn, want de volledige onderkant kan 'ontstoft' of 'gedepolutioneerd' of 'geluidsvriendelijker' of 'ontsmogt' worden en het stof zal hoofdzakelijk waaien naar de industrie, een ring ten noorden van een stad is beter dan ten zuiden...

Ik woon ten NOORDEN van Antwerpen en krijg wel al die rommel hier te verwerken.

Het gaat zelfs zo ver, dat landbouwgronden slechte verkooppapieren krijgen door vervuiling, terwijl er op die gronden NOOIT enige industriële activiteit is geweest.
Er bij staalname is vastgesteld dat de grond en lucht in het midden van de Kalmthoutse heide vervuild zijn met zware metalen en fijn stof.
Het grondwater er niet landbouw gebonden industriële vervuilingen bevat.
Er horizon-lichtvervuiling is door de Antwerpse petrochemie.
Er een constante geluidsvervuiling heerst vanuit Antwerpen.

En nu krijgen WIJ daar de Oosterweelverbinding nog eens bovenop, zonder dat WIJ er enige inspraak over hebben.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik woon ten NOORDEN van Antwerpen en krijg wel al die rommel hier te verwerken.

Het gaat zelfs zo ver, dat landbouwgronden slechte verkooppapieren krijgen door vervuiling, terwijl er op die gronden NOOIT enige industriële activiteit is geweest.
Er bij staalname is vastgesteld dat de grond en lucht in het midden van de Kalmthoutse heide vervuild zijn met zware metalen en fijn stof.
Het grondwater er niet landbouw gebonden industriële vervuilingen bevat.
Er horizon-lichtvervuiling is door de Antwerpse petrochemie.
Er een constante geluidsvervuiling heerst vanuit Antwerpen.

En nu krijgen WIJ daar de Oosterweelverbinding nog eens bovenop, zonder dat WIJ er enige inspraak over hebben.

wat zeg ik u, de dominante windrichting is van het zuid-westen, dus de grond naar het noorden wordt vervuild, dus een ring ten zuiden van een stad blaast al de vervuiling de stad in.

[Pelgrim]

Reden te meer om massaal nee te stemmen uiteraard.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Reden te meer om massaal nee te stemmen uiteraard.

Nee juist omgekeerd; dankzij de noorderring gaat antwerpen minder vervuild zijn... minder kankers, minder COPD, minder lawaaistress,

Er is altijd een winner/verliezer, en daar moet de politiek precies optreden. Niet de kaart trekken van die enkele verliezers die allemaal beginnen te janken , maar de kaart van de massa winnaars.

De massa die wint is diegene die nu al last hebben van huidige ring en zijn vervuilingen.
En de vervuiling afvoeren naar de noorderkant kan dus zeker geen kwaad voor antwerpen als geheel.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Nee juist omgekeerd; dankzij de noorderring gaat antwerpen minder vervuild zijn... minder kankers, minder COPD, minder lawaaistress,

Er is altijd een winner/verliezer, en daar moet de politiek precies optreden. Niet de kaart trekken van die enkele verliezers die allemaal beginnen te janken , maar de kaart van de massa winnaars.

De massa die wint is diegene die nu al last hebben van huidige ring en zijn vervuilingen.
En de vervuiling afvoeren naar de noorderkant kan dus zeker geen kwaad voor antwerpen als geheel.

De oplossing is de verbinding tussen de E17 en de Liefkenszoektunnel eindelijk aanleggen in Burcht. En werkgelegenheid creëren in Limburg.
Zo veroorzaakt men een pak minder vervuiling en is iedereen gelukkig en zijn er meer winners.
De enige verliezer is dan de staat, die zijn inkomsten uit brandstoffen verspilt door het filerijden ziet dalen.

[Pelgrim]

De Lange Wapper zal alle fijn stof simpelweg de lucht in blazen en dan zal de wind er vrij spel op hebben. Op een tunnel kan men nog filters plaatsen.

Beter zou uiteraard zijn gewoon niets te bouwen en wat minder vrachtwagens laten rond rijden.

[vesivius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De Lange Wapper zal alle fijn stof simpelweg de lucht in blazen en dan zal de wind er vrij spel op hebben. Op een tunnel kan men nog filters plaatsen.

Beter zou uiteraard zijn gewoon niets te bouwen en wat minder vrachtwagens laten rond rijden.

Bent u lid van het simplistisch verbond?

[Pelgrim]

jij blijkbaar wel want enige argumentatie komt er niet aan te pas.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De Lange Wapper zal alle fijn stof simpelweg de lucht in blazen en dan zal de wind er vrij spel op hebben. Op een tunnel kan men nog filters plaatsen.

Beter zou uiteraard zijn gewoon niets te bouwen en wat minder vrachtwagens laten rond rijden.

het gaat over de dominante windrichting en waar het fijn stof/geluid/roet/uitlaatgassen/remstof hoofdzakelijk naar toe waaien

Gezien de dominante zuidwest windrichting, wordt de vervuiling momenteel HOOFDZAKELIJK antwerpen ingeblazen, in het geval van de wapper, komt die vervuiling hoofdzakelijk ten noorden van Antwerpen op de industriezone terecht.

En inderdaad een tunnel kun je fitleren, alhoewel nog nooit zo'n installatie gezien... dus op dat vlak is de monopolist de overheid best slordig


Voor een automobilist vind ik de tunnelervaring nochthans zoals de oneindig lange en smalle zeeuwse tunnel met zijn rollercoaster gevoel best beangstigend...

[vesivius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

jij blijkbaar wel want enige argumentatie komt er niet aan te pas.

Hebt u enig idee hoe u minder vrachtwagens gaat laten rondrijden? Al wat men kan doen en voor mijn part moet doen is AL het verkeer en niet alleen de personenwagens een Europese norm opleggen in verband met uitstoot. Aan het tempo dat de Europese commissies werken wil dit zeggen dat u om de vijf tot tien jaar een nieuwe auto zal moeten kopen. Trouwens ik ben voorstander dat personenwagens die ouder zijn dan 5 jaar sowieso zouden moeten afgekeurd worden wegens niet meer voldoen aan de nieuwste eisen, voor vrachtwagens (autobussen)kan men dit verlengen tot 10 jaar. Maar dit is off topîc

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het gaat over de dominante windrichting en waar het fijn stof/geluid/roet/uitlaatgassen/remstof hoofdzakelijk naar toe waaien

Gezien de dominante zuidwest windrichting, wordt de vervuiling momenteel HOOFDZAKELIJK antwerpen ingeblazen, in het geval van de wapper, komt die vervuiling hoofdzakelijk ten noorden van Antwerpen op de industriezone terecht.

En verder, in Kapellen en zo voort. U wil hen dus met die last opzadelen.

En inderdaad een tunnel kun je fitleren, alhoewel nog nooit zo'n installatie gezien... dus op dat vlak is de monopolist de overheid best slordig

Het is mogelijk, zelfs waarschijnlijk dat er in de nabije toekomst technologie voorhanden is. Bij een viaduct zal dat het geval niet zijn, tenzij u denkt dat er weldra force fields zullen zijn?
Maar soit, voor mij is de tunnel ook niet nodig hoor.

Voor een automobilist vind ik de tunnelervaring nochthans zoals de oneindig lange en smalle zeeuwse tunnel met zijn rollercoaster gevoel best beangstigend...

Ik vind rijden over zo'n brug die alleen maar steunt op een paar pilaren best beangstigend.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vesivius

Hebt u enig idee hoe u minder vrachtwagens gaat laten rondrijden?

Eens nadenken over een economie die niet wordt geleid door het mondiaal kapitalisme, om te beginnen. Die vrachtwagens leveren ons quasi geen voordeel op.