Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 januari 2010, 14:37   #181
artisjok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2008
Berichten: 32.057
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
Artisjok: onderwijs is rendabel, hoe komt het precies dat landen zoals congo niet uit die vicieuze cirkel geraken, gebrek aan onderwijsinfrastructuur is daar een groot deel van. Dictators cashen op de 'grondstoffen' maar vergeten te investeren in de infrastructuur om de grondstoffen te ontginnen.

Of je moet doen zoals china, en licenties kopen inclusief de banen aanleggen om die plaatsen te ontsluiten.


De overheid moet weldegelijk rendement zoeken artisjok,

stel dat bvb de overheid zonder informatica bepaald takenpakket invult met 1miljoen bedienden.
En stel dat die taken kunnen geautomatiseerd worden met informatica zodat er nog 300.000 bedienden nodig zijn.

Dan zou de overheid elk jaar 42miljard besparen door gewoon te werken aan doorgedreven informatisering;

aLS JE WEET DAT ELK PRIVé bedrijf vanaf 1990-2010 zijn data efficiente met een factor 3 verhoogd heeft, en je weet dat onze overheid een loonbeslag legt van 50% en die stijgende efficientie niet meegemaakt heeft want het aantal bedienden zijn niet gedaald. En als je weet dat onze concurrenten dit wel gedaan heeft;.. dan zou je logisch gezien moeten begrijpen waarom onze economie het slechter doet, of onze overheid meer geld kost en een te zware belastingsdruk legt op de privé burger

Wat is het nut van alles wat geen voeding, kleding, onderdak en gezondheidszorg is?
energie is toch ook een basisbehoefte ??? je bent hem echt wel vergeten in uw lijstje, in rusland was energie bijna gratis, heeft hen op de rand van het faillissement gebracht.
Natuurlijk is onderwijs rendabel; maar mijn vraag was
"Onderwijs, moet dit puur dienen om geschoolde werknemers af te leveren; of mag er ook "nutteloze" algemene kennis gegeven worden?
Gezondheidszorg, mag dat voor iedereen; of alleen voor degenen die renderen?"

Ok, ik voeg energie toe aan het lijstje
"Wat is het nut van alles wat geen energie, voeding, kleding, onderdak en gezondheidszorg is?"
Heeft die data meer/minder nut dan proper water?

edit
Is een restaurant DE deugd van het kapitalisme zoals we het nu kennen; zonder het huidige kapitalisme geen restaurants?
Idem voor de andere zaken die ik aanhaalde?

Laatst gewijzigd door artisjok : 17 januari 2010 om 14:38.
artisjok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2010, 15:00   #182
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Natuurlijk is onderwijs rendabel; maar mijn vraag was
"Onderwijs, moet dit puur dienen om geschoolde werknemers af te leveren; of mag er ook "nutteloze" algemene kennis gegeven worden?
Gezondheidszorg, mag dat voor iedereen; of alleen voor degenen die renderen?"
feitelijk mag men een paar jaar stoppen met bepaalde beroepen af te leveren, of een quotum instellen, men kan het voor advokaten en dokters, waarom niet voor beroepen waar werkloosheid piekt ???
Dus we moeten bvb 1miljoen coiffeuses opleiden en dan constateren dat iedereen door zijn familie geknipt wordt om de 6 weken, en dat er niemand nog een kapper nodig heeft of dat ze allemaal werkloos mogen zijn ? Een beetje sturen mag er toch wel bijzijn zeker, het werk van de overheid precies goed dat men bekwaam is topfuncties als dokters te limiteren, en dat men dan de knuffelliefde bovenhaalt voor de beroepen uit de onderste schuif ????
Citaat:
Ok, ik voeg energie toe aan het lijstje
"Wat is het nut van alles wat geen energie, voeding, kleding, onderdak en gezondheidszorg is?"
neem nu kunst handel... doe dit voor hobby maar niet voor te leven, dus
Citaat:
Heeft die data meer/minder nut dan proper water?

edit
Is een restaurant DE deugd van het kapitalisme zoals we het nu kennen; zonder het huidige kapitalisme geen restaurants?
Idem voor de andere zaken die ik aanhaalde?
Ale nee toch, de regels bestaan voor iedereen, en binnen het kader lever je een bepaald werk af, kijk naar de gezondheidszorg een immense concurrentie van dienstverleners maakt een uitstekend speelveld en prijskwaliteit gezondheidszorg, zo werkt kapitalisme en overheid hand in hand. Niemand wordt exuberant rijk, iedereen kan werken zoveel hij wil.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2010, 15:15   #183
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Niet vergeten dat 80% van de VS wetenschappers in Europa geronseld zijn, (gekocht)

De VS heeft nu éénmaal weinig eigenkennis en eigenweten voorradig door gebrek aan motivatie, discipline en eigencreativiteit.
De VS is nu éénmaal een business systeem en geen kennis systeem, het kopen van kennis is voor hen eenvoudiger dan het aanmaken van kennis.
Kennisoverdracht naar de volgende generatie toe kost een samenleving immens veel geld, moeite en geduld aan diegenen die de kennis overdragen en aan de nieuwe generatie die de kennis moeten opslaan.
De VS parasiteert immers liever op de kennis van anderen en niet enkel op kennis, hun totale economie wordt voor een groot deel op deze manier bekomen.

De dubbelmoraal van de VS. om kennis te kopen en niet zelf aan te maken heeft als gevolg dat:

§ Een samenleving die geld en moeite stopt in kennisoverdracht en zelf de vruchten niet kan plukken van een boomgaard die men zelf heeft aangelegd, daardoor stabilisering van kennis, wat zeer frustrerend is uiteraard.
§ Een samenleving beroven van hun knapste koppen.
§ De moedeloosheid en zinloosheid die daardoor ontstaat heeft tot gevolg dat een samenleving die wel kennis overdraagt en aanmaakt, haar motivatie verminderd en in het slechtste geval stopt.
§ Europa en de leegloop van haar kennis, doordat de VS superlonen uitkeren aan onze hooggeschoolden.
§ Volgens ex-minister Fientje Moerman zijn er ongeveer 300.000 Europese wetenschappers in de VS.
§ Neem een deelstaat van de VS met evenveel inwoners als Vlaanderen en ga daar kijken met hoeveel topuniversiteiten ze daar zitten, met kop en schouder steken we er bovenuit!
§ Ook veel rijke oliestaten hebben de mogelijkheid om kennis aan te maken, maar teren liever op de kennis van anderen, een gevolg van wanbeleid, zolang de olievoorraad strekt natuurlijk.
§ De “plundereconomie” van de VS, bijgestaan door haar militair machtsapparaat maakt het mogelijk om deze wanpraktijken nog zeer lang vol te houden.
§ Neoliberalen, libertariërs en marktfundamentalisten maken misbruik van Europa.

De VS Amerikaan is enorm naïef, deze naïviteit komt voort uit:

§ Gebrek aan cultuur.
§ Gebrek aan ideologie.
§ Geen filosofie.
§ Gebrek aan morele en ethische waarden.
§ Vreemde taal analfabetisme van 99% van de inwoners, daardoor wordt manipulatie veel gemakkelijker.
§ Te veel eenzijdige informatie van propaganda machines.
§ Te weinig communicatie, dit door enorm groot land.
§ Eenzijdige informatie in scholen.
§ Superioriteitsgevoel door gebrek aan wereldkennis, vreemde taalkennis, cultuurkennis, daardoor natie en vlag aanbidding.
§ 80% van de VS inwoners komen nooit uit hun staat, laat staan uit de VS, daardoor eenzijdige indrukken.
§ De religie problematiek heeft zich kunstmatig ontwikkeld.
§ De VS is de wieg van het neoliberalisme, het marktfundamentalisme en van de libertariers.

Om de VS te kunnen begrijpen moeten wij in de eerste plaats haar verleden kennen:

Vergeet nooit dat de blanke roots van de VS voor een heel groot deel in Europa liggen.
Vergeet ook niet dat de VS opgebouwd zijn door onze onderste lagen van de Europese bevolking, die in de loop van de vorige eeuwen naar ginder getrokken zijn op zoek naar een nieuw leven.
Vraag je af wie hier "Europa" verliet, juist, gelukszoekers, avonturiers, schurken, opportunisten, boeven, verstotelingen.

Door hun gebrek aan wereldcultuurkennis hebben ze andere culturen nog steeds niet begrepen, ze zijn nog steeds teveel met zichzelf bezig, doordat hun samenleving volledig op het individu zelf gebaseerd is, eng denkendheid dus.

Vergeet nooit dat honderden Indianenculturen voor hen geen mensen waren maar dieren, de genocide op deze 60 miljoen mensen was de grootste uitroeiing en genocide die ooit op onze planeet plaats had, groter dan de genocide op de Joden.

Je ziet duidelijk het resultaat, een natie van geweld en zonder diepgang steeds op zoek naar "a smoking gun" om hun frustratie weg te kunnen werken, kwaad op hun moederlanden, kwaad op hun verleden.
De VS is een volk zonder bagage, zonder ziel, zonder cultuur en normen, zonder waarden en respect, het zijn en blijven cowboys, de vinger aan de trekker en de vuist gebald, bekrompen en achterdochtig.

Europa heeft in het verleden zijn frustraties in de VS achtergelaten dit door deze volksverhuizingen toe te staan.
Het gevaarlijke gedrocht dat Europa in Amerika gecreëerd heeft is nu rechtgestaan en laat zijn tanden zien.
In de eerste plaats moet ieder mens en iedere cultuur de mogelijkheid hebben om in “eigen land of streek” een behoorlijk leven te kunnen leiden, dit is een mensenrecht.
Het Amerikaanse volk is niet schuldig, maar ze zijn het slachtoffer van een onhoudbaar systeem en wat erger is, onverenigbaar met het leven en de mensheid.
Vele miljoenen Amerikanen hebben geen medische zorg, zijn werkloos of hebben drie bij-job om aan de kost te komen.

(USA= United States of Aggression)

God bless our world from crazy America!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 januari 2010, 15:25   #184
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Even ontheemen en reizen is de weg naar helder denken:

Reizen, even ontheemen en het ontmoeten van andere culturen en leefgewoonten wekt fantasie en curiositeit op.
Onze planeet heeft alle verschillende levenswijze ter beschikken, keuze genoeg!
Reizen is naar jezelf kijken tegen een andere achtergrond.
Reizen is als een parachute, wie hem niet gebruikt stort vroeg of laat te pletter op de rotsen van de eigen onwetendheid.
Opgesloten zitten in de eigen cultuur knot af en geeft je een bekrompen gevoel, het is als een open gevangenis waar je nooit buiten komt.
Eigen cultuur is noodzakelijk, maar deze vergelijken met andere culturen is vooral verrijkend voor je eigen geest.
De isolatie van de mens in zijn eigen cultuur maakt hem tot gevangene van de eigen gedachte.

Wetenschappelijk gezien is er maar één menselijk ras, racisme is dus waanzin!
Duizenden jaren van: (cultuur, gewoonten, tradities, religies, ontwikkeling, eigenheid en samenlevingsverband) maken het verschil.

Reizen is een muur van kortzichtige eigeninteresses doorbreken en het venster op de rest van de wereld openen.
Nu we dit lapje grond (aarde) van uit de ruimte kunnen bekijken hebben we een indruk waar het eigelijk om gaat!
Een cultuurschok is daarvoor zeer leerzaam, een spiegel die je eigen levenswijze in vraag stelt.
Reizen is als een boek, wie niet reist leest enkel één bladzijde.

Talenkennis en ervaring in het benaderen van andere culturen is het gereedschap voor een open geest.
Door gebrek aan wereldcultuurkennis kan je andere culturen niet begrijpen, dit door teveel enkel en alleen met zichzelf en de omringende kring bezig te zijn.
Natuurlijk omdat de huidige westerse samenleving volledig op het individu zelf gebaseerd is, individualisme en eng-denkendheid dus.
De mens is daardoor vatbaar voor alle soorten van geweld, oorlogen, vooroordelen tegen andersdenkenden en racistisch denken.
Vooral jonge mensen laten zich beïnvloeden, rekruteren en trekken ter strijde tegen de onbekende vijand.
Reizen is een kunst die berust op ervaring en kennis.
Wereldvreemdheid bevordert fantasieloosheid en onverdraagzaamheid tegenover andere culturen.
Door het belichten van andere culturen wordt tevens de eigen cultuur interessanter en vatbaar voor verbeteringen.
Geluk is niet zozeer het geluk zoeken, maar wel de vraag, wat remt ons af om gelukkig te zijn.
Dat wat ons afremt wordt enkel duidelijk door andere culturen te ontmoeten.
Een te snel eenzijdig geëvolueerde cultuur is vatbaar voor veel fouten en is altijd tot ondergang gedoemd, dat leerde ons de geschiedenis, een duurzame samenleving wordt langzaam en weloverwogen opgebouwd met als belangrijkste doel: de zin van het leven.

Ervaring is de moeder van alle weten en kennis:

De gehele wetenschap en kennis is niets anders dan een verfijning van het dagelijkse denken en leven.
Als men de fantasie niet heeft om kennis te willen opslaan, dan is kennis waardeloos.
Het omzetten van fantasie naar inspiratie en van inspiratie naar werkelijkheid, dat is de ware kunst van het leven.

Werkelijkheid is in de eerste plaats:

De werkelijkheid is maar voor een klein deel materieel en voor een groot deel niet materieel.
Tijd, gezondheid, vrijheid, levensvreugde, vrolijkheid, tevredenheid, vertrouwen in de medemens, genieten, respect, gezelligheid, humor, Fantasie, liefde en geliefd worden, al deze zijn niet materieel.
Al deze samen zijn de verwerkelijking van de fantasie, het geluk.
De werkelijke waarde van een mens kan worden gevonden in de mate waarin hij bevrijding van zijn eigenbelang heeft bereikt. (A.E)
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2010, 10:06   #185
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Neen, er is niets meer deprimerend dan te weten dat een groot deel van de wereldbevolking crepeert in armoede, en ze niet eens de kans krijgen om hun situatie te verbeteren. Met andere woorden dat er geen verband is tussen de inspanningen die zij leveren en de dingen die ze ervoor terugkrijgen.
Normaal gezien zou dat het geval niet moeten zijn, he. Ik ben het met je eens dat:

Citaat:
Maak je geen illusies, als je hier iets bereikt hebt, is dat hoofdzakelijk omdat je toevallig op een goede plaats geboren werd.
zoiets een grote rol speelt (en dat is dan inderdaad alles behalve deprimerend! Joepie, zou ik zeggen ), maar je zou toch kunnen verwachten dat als er genoeg inspanning wordt geleverd, dat zoiets wel degelijk opbrengt. Dat is te zien in vele landen van Zuid-Oost Azie, in verschillende latijns-amerikaanse landen. Zelfs in onze vroegere oostblok landen. Enkel in zwart Afrika lijkt het niet te willen werken.

Laat ons zeggen dat het vooral afhangt van niet in een land geboren te zijn waar er een sterk dwingende, corrupte dictatuur is. Maar of je nu in (zuid) Korea, Japan, Duitsland, Spanje, Canada, Polen, ... bent geboren, je startpunt is wat anders, maar je kan de kansen trachten te grijpen die er zijn... of niet. Ik ga niet beweren dat de dingen "eerlijk" gebeuren. Verre van. Ik zou trouwens niet goed weten wat "eerlijk" wil zeggen in die kontekst. Maar verschillen tussen mensen zijn heel belangrijk. Er moeten rijken en vooral "armen" zijn, hoewel ik met een "benedengrens aan armoede" ook wel zou kunnen leven. Anders heeft het leven geen zin. De zin van het leven is grotendeels om verschillen te veroorzaken tussen mensen. De onzekerheid van waar je in je leven gaat uitkomen is net een van de grote drijfveren en zin van het leven. Als het allemaal uniforme voorgekauwde boterham is, dan heeft het leven geen zin.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2010, 10:12   #186
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.807
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
De begrotingen ontsporen omdat ze meer moeten uitgeven dan ze willen/kunnen aanrekenen aan bedrijven.
Normaal gezien moet een staat niet veel uitgeven, he. Gerecht en politie, dat is de minimum dienst die de staat echt moet voltrekken. Al de rest - hoewel niet noodzakelijk "slecht" - is een vorm van "luxe" die politici eraan hebben toegevoegd. Zoals ik zegde, dat kan goed zijn. Sociale zekerheid en zo, dat kan zijn zin hebben, ik ben daar niet tegen. Maar dan moeten daar ook de juiste belastingen voor worden geheven.

Eigenlijk is het heel simpel om de begroting ALTIJD in orde te hebben: in plaats van een zekere belasting als functie van inkomen/winst/weet ik veel als "bedrag" laat je die belasting als een soort "coefficient" bepalen. Elk jaar deel je de echte staatsuitgaven door de som van al die coefficienten wat je de index prijs van dat jaar geeft, en vermenigvuldig je voor iedereen zijn coefficient met de index. De begroting is dan per definitie perfect in orde.

Zoiets als wat je doet met de eigenaars van een appartementsgebouw: de coefficient is hier de "tienduizendsten" en elk jaar worden de totale uitgaven van de gemeenschap verdeeld volgens de tienduizendsten. Jaren dat er veel wordt uitgegeven, moeten de eigenaars veel betalen, jaren dat er minder wordt uitgegeven, minder. De "eerlijkheid" van de verdelingssleutel ligt hem in het mechanisme van de berekening van de coefficienten.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2010, 11:46   #187
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Patrickven zegt:

· Maar verschillen tussen mensen zijn heel belangrijk.
· Er moeten rijken en vooral "armen" zijn, hoewel ik met een "benedengrens aan armoede" ook wel zou kunnen leven.
· Anders heeft het leven geen zin.
· De zin van het leven is grotendeels om verschillen te veroorzaken tussen mensen.
· De onzekerheid van waar je in je leven gaat uitkomen is net een van de grote drijfveren en zin van het leven.
· Als het allemaal uniforme voorgekauwde boterham is, dan heeft het leven geen zin.


Corse antwoord:

De onzekerheid van waar je in je leven gaat uitkomen is net een van de grote drijfveren en zin van het leven.

De rijke of de elite kennen geen onzekerheid en leven al duizenden jaren in weelde.
Door het erfrecht zorgen ze ervoor dat hun kinderen ook in zekerheid leven.
Rijke hebben daardoor geen drijfveer om iets te doen voor de samenleving.
Ze bezitten enkel hebzucht, dat is een andere motivatie.



Extreme privaat rijkdom en armoede zijn taboe.

Door gebrek aan herverdeling wordt geschat dat voor iedere extreme privaatrijkdom meer er tienduizend armen bij komen op onze planeet, m.a.w extreme rijkdom veroorzaakt extreme armoede.
De Belg Pierre Lagrange zijn inkomen voor 2007 is 478 miljoen euro, zijn vermogen wordt geschat boven 1 miljard dollar.
De Amerikaan John Paulson verdiende in 2007 het bedrag van 3 miljard dollar.
In onze moderne tijden is extreme privaat rijkdom en armoede taboe, dit extremisme moet vermeden worden, het remt elke vorm van modelsamenleving af en heeft enkel eigenbelang tot doel.
Deze vorm van extremisme is een gevaar voor onze samenleving en demotiveert alle mensen die werken, ondernemen en al diegenen die een belangrijke bijdrage tot onze samenleving leveren voor een normaal aanvaardbaar loon.
Het maken van misbruik van onze democratische open samenleving kan niet, elke samenleving op onze planeet heeft spelregels, om een open samenleving te garanderen moet men het brengen van democratie in de private verdiensten respecteren.
Om extreme privaat rijkdom en armoede te voorkomen moeten we onze basis wetgeving veranderen, democratiseren en aanpassen aan onze moderne tijden. http://www.armoedebestrijding.be/cij...f_arm_rijk.htm

De onbegrensde vrijheid:

De onbegrensde vrijheid van extreme privaat rijkdom zal wanneer we niet tijdig ingrijpen onze samenleving uiteindelijk naar het stenen tijdperk terugslingeren.
De brainwash om deze extreme privaat rijkdom als normaal en superieur te beschouwen, deze ideologie wordt nu terug gepromoot, onderwezen en op een zeer subtiele manier de mens ingelepeld.
Drugs, wapens, prostitutie, marktfundamentalisme, extreem rijk en extreem arm, dit is totale vrijheid en chaos!
De verouderde ideeën van extreme privaat rijkdom en armoede destabiliseren onze samenleving en horen thuis in onze musea.
De menselijke emancipatie bevrijdt de mens uit zijn denken dat extreme privaat rijkdom en armoede kan.

Wil onze Europese samenleving overleven:

Dan moeten we dit kankergezwel van extremen en excessen wegsnijden.
De politieke chirurgen die dit werk willen doen, zijn de grondleggers van onze toekomst, het nieuwe denken en de nieuwe wereld.
Europa kan deze etterende kanker nog verwijderen, laat ons hopen dat de terminale kanker van Amerika nog te behandelen is.
Indien onze politiekers voor extreme privaat rijkdom een gouden tapijt blijven uitleggen, dan moeten we niet schrikken dat dit extremisme onze samenleving destabiliseert.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2010, 13:06   #188
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Dankzij het Kapitalisme hebben lui als Corse de tijd en de middelen om tegen eht Kapitalisme te ageren. In pré-kapitalistische tijden zou Corse al lang gecrepeerd zijn.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2010, 13:10   #189
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Neen, er is niets meer deprimerend dan te weten dat een groot deel van de wereldbevolking crepeert in armoede, en ze niet eens de kans krijgen om hun situatie te verbeteren. Met andere woorden dat er geen verband is tussen de inspanningen die zij leveren en de dingen die ze ervoor terugkrijgen.
Het is verheugend te weten dat sinds ongeveer midden jaren 80, en dat voor het eerst in de menselijke geschiedenis, het aantal armen in de wereld afneemt. Het is verheugend te weten dat in de meeste landen in de wereld de generatie die daar nu geboren wordt het veel en veel beter zal hebben dan hun ouders. En dat komt door de inspanningen die door die mensen aldaar geleverd wordt. Voor het merendeel van de wereldbevolking is er wel degelijk vooruitzicht op verbetering als gevolg van de eigen inspanning.

De doorsnee Chinees heeft het niet zo goed als wij, maar hij weet dat de kans dat zijn kinderen het stukken beter gaan hebben dan hemzelf behoorlijk groot is. Hij is bereid daarvoor te werken, en ik denk niet dat hij er depressief van wordt...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2010, 13:13   #190
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok Bekijk bericht
Door een systeem uit te denken zodat zij zelf hun welstand kunnen opbouwen.
Dat systeem hoef je niet uit te denken. Je kan het gewoon "afkijken". Je kijkt het af van die landen die er in geslaagd zijn (soms in recordtijd) de extreme armoede uit de wereld te helpen.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2010, 13:22   #191
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Zwitser,


Ondernemers zijn in de eerste plaats KMO-ers.

KMO ondernemers zijn mede de grondleggers en zijn het fundament van onze samenleving, het zijn werkende mensen met veel inzet en respect voor de samenleving, persoonlijk initiatief is een wilskracht die verder gaat dan de gewone wilskracht.

De kleine meerverdienste van deze mensen schaadt onze samenleving zeker niet, integendeel het stimuleert de ondernemingslust.

Rechtse extremisten zijn geen ondernemers maar plunderaars, zij veranderen de markteconomie naar een plundereconomie.

Onmetelijk rijke families die de spelregels van onze wereld economie bepalen en beslissen waar en wanneer er oorlog en vrede is zijn geen ondernemers.

Het zijn mammoet monopolie ondernemingen zoals:

Wapenhandelaars, olie magnaten, textiel giganten, autobedrijven, banken, benzinestationketens, restaurantketens, grootwarenhuisketens, doe het zelf bouwmarkten, buitenlandse mammoet bedrijven, onmetelijk rijke aandeelhouders en vele andere multinationale bedrijven.

In de politiek noemt men de niet om de 5 a 6 jaar democratisch gekozenen dictators of despoten:

In onze economie echter worden de eeuwenlange alleenheersers die onze samenleving economisch regeren nog steeds geen dictators of despoten genoemd.

Deze economische Stalinisten met hun neoliberale, marktfundamentalistische en libertaire geleide planeconomie bepalen onder leiding van het I.M.F (Internationaal Monetair Fonds) de waarde van elke munt op onze planeet (deze op de wereld markt), buitenlandse handel is voor vele landen bijna onmogelijk door de slechte waarde van hun munt op de internationale markt).

Al de landen die niet in het kraam passen van de I.M.F spelregels worden op deze manier geterroriseerd, tegelijkertijd worden er grondstoffen aan spotprijzen uit deze landen uitgezogen, zonder scrupules houden zij op deze manier 70% van de wereldbevolking arm.

Deze vorm van handel drijven noemt men economisch terrorisme en protectionisme, deze terroristen moeten dringend berecht worden door een erkende economische wereld rechtbank, dit om economische wereld stabiliteit te verkrijgen, dit is globalisme op zijn best.

Vele prachtige KMO bedrijven moeten dagelijks plaats ruimen voor mammoet monopolie ondernemingen zoals:

Textiel giganten, benzinestationketens, restaurantketens, grootwarenhuisketens, doe het zelf bouwmarkten, buitenlandse mammoet bedrijven en vele andere multinationale bedrijven.

Al de machines, technologie, automatisering, modernisering en robots die er de laatste 50 jaar gekomen zijn hebben als doel:

De mens langer te laten werken??? Massa werklozen te creëren???

Deze grote leugen is te vergelijken met de leugen die op de poort van de nazie concentratiekampen stond, “arbeid maakt vrij”, dit om de joden te intimideren, dit is de slechtste vorm van rechtsextremisme, hoe kan men een samenleving zo bedriegen?

Een socialistische superstaat is “extreem links”.
Een libertaire, neoliberale ontmantelde staat is “extreem rechts.

De gulden middenweg zullen we moeten bewandelen.

De gulden middenweg:

Een efficiënte staat, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving.
Een efficiënte privaat economie, doelgericht en ten gunste van de totale samenleving.
De tolerantie die toegestaan wordt in deze gulden middenweg houdt beperkingen in, hoe dan ook.
Dit om niet terug in extreem rechts of extreem links te hervallen.

Als we het over deze dingen eens zijn in Europa, dan zijn we al een pak verder dan de VS momenteel.

Het is maar door de zogenaamde neoliberale, libertariërs en marktfundamentalisme dat sommigen het begrip 'liberalisme' misbruikt hebben om hun eigen nationalisme, conservatisme of racisme een geur van waardigheid te geven.
Juist daarom moeten ware liberalen hun ideologie opnieuw claimen, verdedigen en al wie het liberalisme misbruikt bestrijden.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2010, 13:53   #192
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Zwitser,

Dankzij het Kapitalisme hebben lui als Corse de tijd en de middelen om tegen echt Kapitalisme te ageren.
In prekapitalistische tijden zou Corse al lang gecrepeerd zijn.

Corse antwoord,

Zeer interessant wat u hier zegt.

Tijdens mijn verschillende reizen door Cuba was ik enorm geïnteresseerd in de familie bedrijfjes in Cuba, die enkel onder controle en met familie kunnen, dit om het uitbuiten van mens door mens te voorkomen.

Ik heb met verschillende ondernemers van zulke bedrijfjes gesproken, en hun over de voor en nadelen van hun ondernemerschap gevraagd.

Mijn conclusie hieruit is dat ik met mijn ondernemerszin het in Cuba goed zou kunnen vinden, moest ik jonger zijn en weten wat ik nu weet, dan was ik al lang weg geweest.
Maar ik ben mijn carrière aan het afbouwen, en niet aan het opbouwen.

Ik voel me thuis in ieder systeem, maar ik voel me vooral thuis in meer rechtvaardige systemen dan het onze.
Of dit nu kapitalisme of kakkentisme of communisme noemt heeft geen belang.
De kleur van de kat heeft geen belang, als ze maar muizen vangt.
Na vijf generaties familiaal ondernemerschap creperen we zo snel niet, om het in uw beleefde woorden te zeggen!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2010, 13:57   #193
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Zwitser je kan drie dingen doen in je leven, leren, leren en leren!


Werken als ondernemer.


Werken om te leven of leven om te werken?

Volgens de calvinistische principes (jaren 1500) is leven om te werken “het voorbeeld” van de ideale samenleving, de niet werkenden moeten zich schamen.
In 1500 leefde de mens in een manuele samenleving, nu 500 jaar later leven we in een geautomatiseerde samenleving.
De Calvinistische doctrine is natuurlijk in het leven geroepen om een primitief tijdelijk maatschappelijk systeem draaiende te houden.
Ons einddoel is een volledig geautomatiseerde economie, hier heeft de mens en zijn totale samenleving zijn hoogste doel bereikt “zijn einddoel”, de totale samenleving kan zich volledig wijden aan de essentie van het leven zelf.
Werken is een middel en mag geen doel op zich zijn, laat ons daar duidelijk over zijn, het leven kan niet enkel werken zijn.
Beperkte materiele zaken verwerven door te werken is een noodzaak, maar dit zeker niet ten koste van een half mensenleven.
De godin van vooruitgang, luxe, materialisme en tijd is in werkelijkheid een grote hoer die niet te verzadigen is.
Deze godin tracht ons zoveel mogelijk van de essentie van het leven af te houden, vb:
Beoordeel je succes aan wat je moet opgeven om het te bereiken en wat je moet opgeven om het te behouden.
Beoordeel materiele waarden in dienst van hun functie en niet enkel in dienst van hun schoonheid.
Schoonheid ontstaat meestal door de zuivering van overtolligheden.
In de laatste pyjama die men in het leven draagt zijn geen zakken.


Werken doet men in de eerste plaats voor zijn bestaan:

Primaire behoeften: (de noodzaak)

Wonen, voeding, mobiliteit, kleding, energie, tijd maken voor goede opvoeding van kinderen, studies, ethische en morele waarden respecteren.

Secundaire behoeften: (de zin van het leven)

Sporten, reizen, even ontheemen, geestelijke ontplooiing, ontspanning, sociaal leven, kunst, cultuur, creativiteit, muziek, wellness, feesten, dansen, tijd besteden aan familie en vrienden, enz.

Tertiaire behoeften: (voorzorg)

Voorzorg voor: werkloosheid, werkonbekwaamheid, ziekte, handicap, ongeval, pensioen, kindergeld en het laatste vangnet eventueel OCMW.


Ongeveer 3% van de bevolking neemt het persoonlijk initiatief om te ondernemen.

Persoonlijk initiatief en ondernemingslust is een wilskracht die verder gaat dan de gewone wilskracht.
Het kleine persoonlijk initiatief vlammetje brand dus niet in zovele van ons.
Deze persoonlijk initiatiefnemende mensen zijn in de eerste plaats K.M.O-ers.
K.M.O-ers zijn mede de grondleggers en het fundament van onze samenleving.
Het zijn werkende mensen met veel inzet en respect voor de samenleving.
De kleine meerverdienste van deze mensen schaadt onze samenleving zeker niet, integendeel het stimuleert de ondernemingslust.

We hebben geen nood aan liberalisme als ideologie, we hebben nood aan ondernemers.

En of deze ondernemers van linkse of rechtse grondslag zijn, religieus of niet, dit is niet belangrijk, belangrijk is goede ondernemers die de samenleving voorwaarts helpen.
Praktisch alle ondernemers op onze planeet hebben niets te maken met liberalisme, ondernemen is dus zeker niet synoniem met liberalisme.
Een oud Chinees spreekwoord zegt: de kleur van de kat is van geen belang, zolang ze maar muizen vangt.
Welke ideologie of levensbeschouwing de mens ook heeft, zolang het de samenleving maar voorwaarts brengt en dit in evenwicht met de natuur, dit nieuwe denken bepaald onze toekomst en zorgt voor economische wereldstabiliteit.
We hebben in Europa een gemiddelde ondernemersgeest van 3% wat relatief weinig is.
Onze samenleving zou aan een enorme snelheid positief evolueren moesten we een ondernemersgeest hebben van 20%.
Wiskundig kon men zeggen 5 keer zo snel, geen rekening houdende met de natuurlijke herverdeling van rijkdom die automatisch volgde, 10 keer sneller is realistischer. Vermits gebrek aan herverdeling leidt tot neoliberalisme en marktfundamentalisme en daardoor tot monocultuur en achteruitgang van de samenleving, m.a.w extremisme en dictatuur.
Het stimuleren van het ondernemerschap op alle gebied is daardoor noodzakelijk, vooroordelen wat betreft politieke of religieuze voorkeur voor het ondernemerschap zijn taboe en ondemocratisch.

Hun ideaal:

Met weinig beginnen en iets groots en prachtig verwezenlijken.
Niemands heer en niemands knecht,
Zichzelf niet laten uitbuiten maar voor eigen rekening werken.
De vrijheid om te doen wat men wil zonder betutteling en dit binnen de grenzen van de maatschappelijke waarden.
Het creëren van iets bijzonder, iets moois, iets speciaals ten bate van de samenleving.
Werken is voor de ondernemer in beperkte vorm een creatieve bezigheid.
Voor al deze inzet mag de beloning iets groter zijn, geen mens die dit benijdt, daarvoor dank aan de samenleving, de consument, de klant.

Misverstand:

De echte K.M.O-ers zijn dynamische ondernemers en worden op deze manier gescheiden van diegenen die enkel ondernemen omwille van hun privaatdoeleinden, echte dynamische ondernemers hebben als doel de samenleving te verbeteren met hun creatieve bijdrage en hun kunnen en dit zonder eigenbelang.
Met de demonen Status en Geldtus wordt geen pact gesloten.
Rechtse extremisten zijn zelden K.M.O-ers.
Onmetelijk rijke families die de spelregels van onze wereld economie bepalen en beslissen waar en wanneer er oorlog en vrede is zijn geen echte ondernemers maar machtswellustelingen die altijd maar meer willen, ten koste van wat ook, dit zonder morele en ethische waarden en zonder scrupules.
Deze extremisten maken misbruik van onze democratische open samenleving, elke samenleving op onze planeet heeft spelregels, om een open samenleving te garanderen moet men de democratie respecteren.
De inzet van vele eigenaars van onze totale vrije markt economie is extreem klein en de beloning daarvoor al verschillende generaties te extreem groot.
In onze moderne tijden is extreme privaat rijkdom en armoede taboe, dit extremisme moet vermeden worden, het remt elke vorm van totale beschavingsgroei af.

Geen individualisten:

Initiatiefnemers zijn voor het grootste deel geen individualisten maar creatieve sociale mensen!
Individualisme komt voor in alle ideologische strekkingen en is van alle tijden, in een geautomatiseerde samenleving kan het individualisme zich meer ontplooien, het is te vergelijken met de emancipatie van de vrouw die zich ook meer kan ontplooien in een geautomatiseerde samenleving.
Het individualisme van vandaag is een levensstijl die onverdraagzaamheid en eigenbelang gemakkelijker toegang geeft.
In primitieve samenlevingen van 500 jaar terug werden individualisten verstoten, ze waren een blok aan het been van de groep, een belemmering.
Volgens statistisch onderzoek komt extreem individualisme veel meer voor bij enig kinderen.
De identiteit van elk individu wordt niet bepaalt door het individu zelf, maar door alles wat hij zelf niet is.
Het collectivisme is een middel om zichzelf te dienen, hetzelfde geldt voor het individualisme, beide middelen vergemakkelijken het leven en maken het leven aangenamer, de juiste dosering van beide is de ideale levensvorm.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2010, 14:20   #194
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.491
Standaard

corse kun je niet een stuk of 5 stellingen met een keer formuleren en dan daarover in debat gaan ?
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2010, 14:42   #195
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Ik ben gewoon van met veel jonge mensen te debatteren, en deze verlangen nu éénmaal vijf stellingen tegelijkertijd, omwille van hun jonge flexibele geest.
Het gros van deze mensen hier is jong denk ik, met een open geest.
Argumenteren kan men niet met korte nietszeggende uitspraken of met één of andere leuze.
Argumenteren is het gevolg van debatteren, de onderbouwing.
Enkel debatteren om te debatteren is dom.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2010, 14:54   #196
Lysander
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 4 januari 2009
Berichten: 710
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Ik ben gewoon van met veel jonge mensen te debatteren, en deze verlangen nu éénmaal vijf stellingen tegelijkertijd, omwille van hun jonge flexibele geest.
Het gros van deze mensen hier is jong denk ik, met een open geest.
Argumenteren kan men niet met korte nietszeggende uitspraken of met één of andere leuze.
Argumenteren is het gevolg van debatteren, de onderbouwing.
Enkel debatteren om te debatteren is dom.
Natuurlijk moet je wel rekening houden met de mogelijkheid dat je niet interessant genoeg bent dat mensen bereid zijn om de pagina's en pagina's tekst die door u geschreven zijn te lezen.
Lysander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2010, 15:24   #197
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lysander Bekijk bericht
Natuurlijk moet je wel rekening houden met de mogelijkheid dat je niet interessant genoeg bent dat mensen bereid zijn om de pagina's en pagina's tekst die door u geschreven zijn te lezen.
Mensen die studeren en veel lezen hebben daar geen probleem mee.
Het heeft een beetje met intelligentie te maken denk ik, er zijn mensen die voor één bladzijde te lezen één uur nodig hebben, andere één minuut.
Het gaat om de snelheid van de absorptie van de informatie.
Een selectie van de geïnteresseerde is er altijd wel, wat je ook doet.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2010, 07:13   #198
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Voor een deel memoriseren we onze vorige gedachten, maar er is meer dan associaties: tijdens een brainstorming komen er soms nieuwe gedachten boven die geen van de deelnemers ooit heeft gehad. Hoe kan het dat precies die oplossingen "te binnen schieten" die met het onderwerp te maken hebben ?
Progressie in de maak, ‘nieuwe’ gedachten worden ons geboden naarmate de evolutie vordert en dat maakt de wereld steeds complexer, zo ook zullen ‘nieuwe’ gedachten heel wat verzet dienen te trotseren van doorgaans (en op het moment wanneer ze zich uiten) achterhaalde of niet aangepaste denkvormen. Veel van onze wereldse problemen zijn afgeleiden die ons letterlijk consumeren, door een gemis aan diepte zien we niet steeds de oorsprong ervan en dan blijft het zoeken naar oplossingen binnen hetzelfde denkkader dan waaruit ze ontstaan, het zgn kippenbrein van onze huidige politiekers. En op die manier is het logische resultaat een economische crisis die slechts dan kan bestaan wanneer economie niet begrepen wordt, niet anders. Deze crisis is dan ook het resultaat van onze manier van denken en wanneer dat denken doorzien wordt, zien we ook dat er objectief rekenkundig geen geldprobleem kan zijn. Verstarring en onmacht vis �* vis deze economische kwellingen die de naam waanzin waardig zijn, kan ertoe leiden dat we ons verschuilen in ons kippenbrein, om vervolgens te denken dat er niets anders bestaat en het altijd zo geweest is en zal blijven. Alle verdere dialoog met een dergelijk narcistisch egocentrisme is gedoemd om te mislukken tot het verzet van het ego dat er slachtoffer van is zichzelf doorziet. In een eerste fase zal elke verwijzing hiernaar ontkend worden, de drang naar vernietiging van diezelfde ‘nieuwe’ gedachten wordt hiermee groter, het opgeblazen ego voelt aan dat er iets niet begrepen wordt en tracht zich te redden door de onderdrukking van z’n medemens, alle middelen zijn daarbij goed zolang de eigengereide conditionering maar niet tot de essentie moet komen, er is nog slechts schermen en dwalen, doelloos en troosteloos. De oplossingen liggen op tafel, de psychische en fysieke kwellingen gaan verder, zoekend naar de verlossing ervan maar net gemist of in alle talen ontkend en genegeerd.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2010, 07:27   #199
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Tijdens mijn verschillende reizen door Cuba was ik enorm geïnteresseerd in de familie bedrijfjes in Cuba, die enkel onder controle en met familie kunnen, dit om het uitbuiten van mens door mens te voorkomen.
Heb je tijdens je reizen in Cuba ook gepraat met die mensen die enkel dankzij voedselhulp van de VN niet van honger omkomen?
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2010, 07:29   #200
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Mensen die studeren en veel lezen hebben daar geen probleem mee.
Het heeft een beetje met intelligentie te maken denk ik, er zijn mensen die voor één bladzijde te lezen één uur nodig hebben, andere één minuut.
Het gaat om de snelheid van de absorptie van de informatie.
Een selectie van de geïnteresseerde is er altijd wel, wat je ook doet.
Ik heb gestudeerd. En ik lees veel. Echter ik heb behoorlijk wat moeite met wat Corse allemaal schrijft. Het is nogal onsamenhangend, en staat vol met gemeenplaatsen die elke weldenkende intellectueel al naar de prullemand gegooid heeft.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be