Israël maakt zich klaar om Iran te bombarderen... vanaf december

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Wat een onzin. De nazi's en de Sovjets hebben massa's innovaties gebracht.

In tijden van oorlog komen er overal massa's innovaties. Het is een wedloop.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Net alsof je een achterlijke dictatuur als Iran met een democratie als Amerika kunt vergelijken.

Iran is officieel een democratie, net zoals de VS dat is (waarbij democratie betekent dat je kunt kiezen tussen de ene geldwolf en de andere). In beide gevallen zou ik de geloofwaardigheid van het voorgaande statement betwisten. Maar doe gerust selectief verder. Het geeft slechts blijk van uw onnoemelijke onwetendheid en uw vatbaarheid voor propaganda. Savatage is daar even goed in. Uw naïviteit doet mij vermoeden dat u niet beter weet, maar uw neiging om elk argument dat wordt aangebracht te negeren doet me denken dat u het met opzet doet. In beide gevallen bent u niet meer dan wat de VS van u verwacht, beste 'Liberaal'.

[RodeLantaarn]

Oorspronkelijk geplaatst door De Witt

Over Iran wordt vaak een hoop onzin uitgekraamd door mensen die er nauwelijks wat van af weten.

Ik raad iedereen die hier zijn (vaak zeer oppervlakkig gevormde) mening over klaar heeft eens wat meer (bijvoorbeeld wikipedia) over Iran te gaan lezen bijvoorbeeld met betrekking tot Mossadeq, shah, recente Iraanse verkiezingen.

Weet u bijvoorbeeld dat het percentage joden in het Iraanse parlement groter is dan het percentage joden in de Iraanse bevolking. Hetzelfde geldt voor Christenen. Wat betreft relatie tussen hoogstwaarschijnlijk niet noemenswaardig gefraudeerde) verkiezingsuitslagen en zetelverdeling oogt Iran democratischer dan bijvoorbeeld de UK. Dat Ahmedinejad in Teheran verliest, waar dan een een aantal geweldadige antiAhmedinejad -betogingen zijn vinden we ook terug de officiele uitslagen. Binnen hetzelfde bestel kon enkele jaren geleden ook een meer hervormingsgezind president gekozen worden.

Ook valt de oorlogszuchtige taal van Iran best wel mee. Er is een verkeerd doorgeleverde tekst van Mahmoud A. die steeds wordt herhaald door figuren die tegen Iran ageren. Simpel opzoekwerk nuanceert de boel behoorlijk. Verder is er mij niet zoveel bekend over Iraanse oorlogshitserij. Het komt op mij meer over als land dat zijn soevereiniteit wil beschermen dan als land dat de soevereiniteit van andere landen bedreigt.

Iran is inderdaad ietwat theocratisch, maar stabieler en veel beter georganiseerd en zelfs democratischer dan menig ander land in de regio. Het grootste probleem met Iran is dat het soeverein wil zijn.

De dreiging die van Iran uitgaat naar andere landen is nihil als we deze vergelijken met de dreiging die van andere landen naar Iran uitgaat. Elke steun die Iran aan organisaties als Hezbollahe ed geeft valt in het niet bij de steun die Saddam H. kreeg in zijn strijd tegen Iran.

Op het eerste gezicht sta ik ook niet zo te springen om meer landen met atoombommen of atoombommen in zijn algemeenheid. Maar na wat verdere overwegingen denk ik dat er wel wat in zit in de these van oa Van Creveld: De aanwezigheid van atoombommen en mogelijkheid wederzijdse vernietiging vermindert oorlogen vergroot de kans op duurzame vrede.

Leuke vergelijking overigens van de USA met de politie en Iran als bandiet.

Hier een andere vergelijking, minstens zoveel op de realiteit gestoeld. USA als zwaarbewapende roverhoofdman van een dominante clan en Iran een arm boertje dat, na door de dominante roverhoofdman te zijn mishandeld en beroofd, in een vlaag van onstuimige woede de rovers met een riek van zijn land gejaagd heeft. De riek is echter onvoldoende om de roversbende duurzaam buiten te houden.

Kort samengevat: De anti-westerse en anti-amerikaanse stellingname van Iran is moreel te rechtvaardigen, de anti-Iraanse stellingname van het Westen is dat minder.

Nochtans zou ik liever in de US wonen dan Iran en heb ik liever minder dan meer moslims op de wereld, en al helemaal aan mijn kant van de grens. maar dat is totaal irrelevant voor een moreel correcte beoordeling van dit soort politieke spanningen. Wat dat betreft hebben die moslims vaak nog wel eens gelijk.

Doe geen moeite, langer dan twee zinnen leest men niet (of is men niet in staat?)

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

eerste man in de ruimte....

eerste satelliet...

eerste straaljager...

Von braun....

[Cdude]

But there is a lot to talk about, says Suzanne Dimaggio, director of policy studies at the Asia Society think tank. First, there should be recognition that Iran has legitimate security concerns too, shaped by its environment and history.

"The Iranians make it clear that they live in a tough neighbourhood surrounded by nuclear weapons states: Pakistan, Russia and Israel," says Ms Dimaggio.
"They also have two major wars on their borders."

Iranians also have strong memories of their devastating eight-year war with Iraq, when Saddam Hussein used chemical weapons against them while the West did nothing.

The argument here is that any negotiations which focus only on Iran's nuclear programme will not work. The agenda must be broader, covering concerns that matter to both Iran and the US.

"What kind of security atmosphere do Iranians want to see in their neighbours, Iraq and Afghanistan?" asks Ms Dimaggio.

"What are the possibilities of forming some sort of co-operative agreements around stabilising both countries? These are the sorts of issues where I think the US should start pursuing more active engagement."

Mr Sick admits even broader negotiations would not be easy. The ongoing political crisis has made the Iranian government reluctant to take decisions, let alone make concessions.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-10729717

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

In tijden van oorlog komen er overal massa's innovaties. Het is een wedloop.

Misschien bedoelde liberalist dat de VS (en het kapitalisme) garant staan voor oorlog?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ah ja, de staatsgreep tegen Allende was uiteraard om de bevolking te helpen.

Chili is er nu in ieder geval veel beter aan toe dan indien Allene en co hun macht hadden kunnen consolideren.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

tegen een regime ?? De meeste Iraakse doden zijn onschuldige burgers. Tot zover die algehele "goedheid" vd VS.
Wel grappig (nu ja, eerder cynisch) hoe je het zei : "de VS gunde Irak en Afghanistan de democratie", alsof je ons wil proberen te laten geloven dat G.Bush & C° zich ook maar één sikkepit betrokken voelde met het Iraakse of Afghaanse volk. Zeveraar !!!!

De meeste Iraakse doden zijn gedood door andere Iraki's en buitenlandse terroristen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

en wat jou betreft, gedropt door de VS..............dus geen probleem voor jou.

Het bombardement van Dresden heeft de oorlog waarschijnlijk ook verkort, toch lees ik "hier" meestal (en terecht) "andere" commentaren dan de jouwe hier over Hiroshima en Nagasaki.

U had liever nog een extra jaartje oorlog?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Chili is er nu in ieder geval veel beter aan toe dan indien Allene en co hun macht hadden kunnen consolideren.

Want dat staat zo in de bijbel zeker?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Chili is er nu in ieder geval veel beter aan toe dan indien Allene en co hun macht hadden kunnen consolideren.

Tjah en is Iran er beter aan toe nadat de CIA operatie Ajax uitvoerde?

De afzetting van een democratisch verkozen premier met vuile middelen terwijl 50 jaar later exact het tegenovergestelde als een der argumenten voor een (alweer vuile) oorlog werd gebruikt moet u toch bijzonder cynisch in de oren klinken?

Argumentatie �* la tête du client.
Doublespeak �* la '1984'....

Oorspronkelijk geplaatst door Kinzer, All the Shah's Men 2003, p.215

"The world has paid a heavy price for the lack of democracy in most of the Middle East. Operation Ajax taught tyrants and aspiring tyrants that the world's most powerful governments were willing to tolerate limitless oppression as long as oppressive regimes were friendly to the West and to Western oil companies. That helped tilt the political balance in a vast region away from freedom and toward dictatorship." The United States initially considered the coup to be a triumph of Cold War covert action, but given its blowback, Kinzer wrote that it is difficult to imagine an outcome "...that would have produced as much pain and horror over the next half century as that produced by Operation Ajax," had "...American and British intelligence officers not meddled so shamelessly in (Iran"s) domestic affairs."

[westerhagen]

MEt militaire middelen militair en politiek onthoofden is de beste optie.Alleen de VS kan dat.Israel is slechts tot een relatief beperkte aanval in staat.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat was helemaal geen leugen, er was voor de inval in Irak een reëele kans dat er WMD's aanwezig waren of geproduceerd konden worden. Dat was voldoende reden om het land binnen te vallen.

waar heb jij de voorbije jaren geleefd? op mars? Niet opgemerkt hoe Bush en zijn clan internationaal alle krediet verloren hebben? Niet opgemerkt hoe de regering Blair stilletjes ontrafelde omwille van die leugens?

voor de inval al was het duidelijk dat er geen wmd's aanwezig waren in Irak. Hans Blix niet gehoord? en na de inval hebben ze ook maar geen zier wmd terug gevonden.

gij zijt nog berekingen aan het maken in uw hoofd over hoe echt iets reeëls kan zijn?

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

De wapenexperten hielden er toen een andere mening op na. Nu, na de feiten is het altijd gemakkelijk om aan te duiden wat juist was en wat niet. Voor de feiten ligt het helaas wat moeilijker.

wat een flauw excuus.




als dit de manier moet worden hoe overheden of het gerecht moet functioneren... dat gaat nog vonken geven dan.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

en wat jou betreft, gedropt door de VS..............dus geen probleem voor jou.

Het bombardement van Dresden heeft de oorlog waarschijnlijk ook verkort, toch lees ik "hier" meestal (en terecht) "andere" commentaren dan de jouwe hier over Hiroshima en Nagasaki.

Dresden werd gebombardeerd door vooral (alleen) de Britten op vraag van de Sovjets iedereen weet dit !

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

waar heb jij de voorbije jaren geleefd? op mars? Niet opgemerkt hoe Bush en zijn clan internationaal alle krediet verloren hebben? Niet opgemerkt hoe de regering Blair stilletjes ontrafelde omwille van die leugens?

voor de inval al was het duidelijk dat er geen wmd's aanwezig waren in Irak. Hans Blix niet gehoord? en na de inval hebben ze ook maar geen zier wmd terug gevonden.

gij zijt nog berekingen aan het maken in uw hoofd over hoe echt iets reeëls kan zijn?

Ze HADDEN WMD en hebben ze gebruikt... Blix en de waarnemers konden niet overal hun onderzoek doen en dus was de kans dat er nog WMD wapens waren

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Iran is officieel een democratie, net zoals de VS dat is (waarbij democratie betekent dat je kunt kiezen tussen de ene geldwolf en de andere). In beide gevallen zou ik de geloofwaardigheid van het voorgaande statement betwisten. Maar doe gerust selectief verder. Het geeft slechts blijk van uw onnoemelijke onwetendheid en uw vatbaarheid voor propaganda. Savatage is daar even goed in. Uw naïviteit doet mij vermoeden dat u niet beter weet, maar uw neiging om elk argument dat wordt aangebracht te negeren doet me denken dat u het met opzet doet. In beide gevallen bent u niet meer dan wat de VS van u verwacht, beste 'Liberaal'.

Liberaal heeft een punt als hij aanhaalt dat je een land best kunt beoordelen naar de manier waarop het land zijn eigen bevolking behandelt. En daar zie je dat in Iran vrouwen, Bahai'�*, Joden, Christenen, Zoroastrianisten, Soennieten en homoseksuelen ongelofelijk worden gediscrimineerd. Als dat het toekomstbeeld is dat Iran voor de regio in gedachte heeft, moet een kernwapen in hun handen zoveel mogelijk worden voorkomen.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Iran is officieel een democratie, net zoals de VS dat is (waarbij democratie betekent dat je kunt kiezen tussen de ene geldwolf en de andere). In beide gevallen zou ik de geloofwaardigheid van het voorgaande statement betwisten. Maar doe gerust selectief verder. Het geeft slechts blijk van uw onnoemelijke onwetendheid en uw vatbaarheid voor propaganda. Savatage is daar even goed in. Uw naïviteit doet mij vermoeden dat u niet beter weet, maar uw neiging om elk argument dat wordt aangebracht te negeren doet me denken dat u het met opzet doet. In beide gevallen bent u niet meer dan wat de VS van u verwacht, beste 'Liberaal'.

en het grappigste is nog dat die liberaalNL en liberalistNL zo vurig de VS verdedigen terwijl in de VS zelf het woord liberaal al een scheldwoord is...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben

en het grappigste is nog dat die liberaalNL en liberalistNL zo vurig de VS verdedigen terwijl in de VS zelf het woord liberaal al een scheldwoord is...

Niemand verdedigt hier de VS 'vurig'. Dat lijkt misschien zo omdat u zo radicaal de andere kant steunt.

[styllo_ben]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

Ze HADDEN WMD en hebben ze gebruikt... Blix en de waarnemers konden niet overal hun onderzoek doen en dus was de kans dat er nog WMD wapens waren

kijk, de ganse wereld weet nu dat het om doelbewuste leugens en manipulaties ging. De VN en CIA rapporten waren duidelijk genoeg.

je moet heus niet diezelfe leugens nogeens herhalen.

van zich excuseren voor gedane fouten is ook nooit iemand doodgevallen hé.

leg eens wat meer volwassenheid eens aan de dag.

jezus