Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 oktober 2010, 04:27   #181
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
De cijfers komen van een origineel document van de INE! ¨http://www.ine.gov.ve/¨ dus er is geen enkele twijfel dat deze cijfers niet zullen kloppen.
Wat kunnen we nog meer leren van INE, buiten hoe succesvol de oppositie is in het oproepen van haat en de gevolgen daarvan via hun talrijke milles collines?

Bijvoorbeeld dat de chronische ondervoeding ("desnutrición") halverwege de jaren '90 op 7.7 % stond in Venezuela (om dat te zien moet je natuurlijk uit de cozy 'middenklasse' buurten komen) en nu op minder dan de helft. Dat zegt ook de FAO (landbouworganizatie van de VN) die zich met voedselhulp bezig houdt en Venezuela feliciteerde overlaatst bij monde van haar vertegenwoordiger in Venezuela, Missair, die o.a. zei dat "de chronische ondervoeding van kinderen is geen probleem van publieke gezondheid meer in Venezuela, er moet enkel nog naar specifieke punten gekeken worden". De strijd tegen de honger en ondervoeding is de tweede belangrijkste doelstelling van de "metas del millenium", de doelstellingen die alle naties van de wereld via het systeem van de VN zich gesteld hebben om de situatie van de mensheid te verbeteren. De goede resultaten die Venezuela op dit gebied kan voorleggen krijgen geen aandacht in de corporatieve pers. Al dan niet verzonnen anekdootjes over wat er niet goed gaat met de voedselsituatie in Venezuela worden daar uitvergroot om het goede nieuws van de VN te overstelpen.

Wat kunnen we nog leren uit de statistieken van INE of bv. CEPAL (Prestigieus Latijns Amerikaans instituut voor economische statistiek sinds meer dan 30 jaar dat gelinkt is aan de VN)? Dat de armoede in Venezuela met 22 % gedaald is tussen 1998 en nu, (de exteme armoede daalde van 21% naar 7 % in diezelfde periode), of dat de gemiddelde inname van kalorieën nu op 2700 kalorieën per dag ligt in Venezuela, een stijging met 39 % ten opzichte van 1998.

Nu verwacht ik dus weer wat persoonlijke aanvallen spijtig genoeg.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 22 oktober 2010 om 04:46.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 04:56   #182
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Wat kunnen we nog meer leren van INE, buiten hoe succesvol de oppositie is in het oproepen van haat en de gevolgen daarvan via hun talrijke milles collines?

Bijvoorbeeld dat de chronische ondervoeding ("desnutrición") halverwege de jaren '90 op 7.7 % stond in Venezuela (om dat te zien moet je natuurlijk uit de cozy 'middenklasse' buurten komen) en nu op minder dan de helft. Dat zegt ook de FAO (landbouworganizatie van de VN) die zich met voedselhulp bezig houdt en Venezuela feliciteerde overlaatst bij monde van haar vertegenwoordiger in Venezuela, Missair die o.a. zei dat "de chronische ondervoeding van kinderen is geen probleem van publieke gezondheid meer in Venezuela, er moet enkel nog naar specifieke punten gekeken worden". De strijd tegen de honger en ondervoeding is de tweede belangrijkste doelstelling van de "metas del millenium", de doelstellingen die alle naties van de wereld via het systeem van de VN zich gesteld hebben om de situatie van de mensheid te verbeteren. De goede resultaten die Venezuela op dit gebied kan voorleggen krijgen geen aandacht in de corporatieve pers. Al dan niet verzonnen anekdootjes over wat er niet goed gaat met de voedselsituatie in Venezuela worden daar uitvergroot om het goede nieuws van de VN te overstelpen.

Wat kunnen we nog leren uit de statistieken van INE of bv. CEPAL (Prestigieus Latijns Amerikaans instituut voor economische statistiek sinds meer dan 30 jaar)? Dat de armoede met 22 % gedaald is tussen 1998 en nu, of dat de gemiddelde inname van kalorieën nu op 2700 kalorieën per dag ligt in Venezuela, een stijging met 39 % ten opzichte van 1998.
Citaat:
halverwege de jaren '90 op 7.7 % stond in Venezuela
De economie van Venezuela heeft het zwaar te verduren gehad in de 90er jaren, dit vanwege de lage olieprijzen. Heb je misschien cijfers omtrent armoede van voor begin jaren 80 ?

Gezien de hoge olieprijzen van tegenwoordig moet het een gemak zijn om de onderkant van de samenleving te subsidieren met voedselbonnen.

Ik wil nog wel eens zien of Chavez deze armen nog kan susidieren met de lage olie prijzen van de jaren negentig. Met olieprijzen onder de $ 20,- de barrel, vergeet het maar.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 22 oktober 2010 om 05:04.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 05:21   #183
longhorn
Minister-President
 
longhorn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2005
Berichten: 5.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
@Heráclito de Éfeso

Welke mensen stemmen nu op Chavez ?

Ik ben alleen maar tegenstanders van Chavez in Venezuela tegen gekomen.



Vertel eens hoe stemmen in de barrios van Venezuela gekocht worden ?
Volgens peilingen die ik zag, haalt Chavez nog nauwelijks 50% goedkeuring onder de bevolking(tot zover zijn Bolivariaanse revolutie). Natuurlijk zal men dat hier weer afdoen als peilingen gedaan door de onbetrouwbare Westerse media.
longhorn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 05:56   #184
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
"América Latina: Evolución de la pobreza y la indigencia, 1980 – 2006"
Probeer dit rapport te pakken te krijgen. Maar ook deze meest betrouwbare studie geeft aan dat er methodologische problemen zijn met het vergelijken van statistieken over deze periode. In deze studie wordt getoond dat de armoede eind jaren '90 3 % hoger was dan begin jaren '80 in Latijns Amerika. Ik heb de cijfers van enkel Venezuela niet op dit moment van het begin van de jaren 80.

Toen Chavez overnam was er ongeveer 50 % (hoger dan het gemiddelde in Latijns America, en dat voor een petrostaat ) armoede in Venezuela en 20 % extreme armoede. Nu staat dat dus op 23 respectievelijk 7 %.

Cijfers tussen 1998 en 2007 (INE):
Jaar /Armoede /Extreme Armoede
1998 50,4 20,34
1999 48,69 20,15
2000 46,34 18,02
2001 45,38 16,94
2002 55,36 25,03
2003 62,09 29,75
2004 53,93 22,55
2005 43,72 17,83
2006 36,3 11,08
2007 33,07 9,41

De gevolgen van de sabotage aan de olieindustrie zijn duidelijk te merken in de cijfers. Dat is rond de tijd van de staatsgreep eveneens.

In 2007 schrijft CEPAL eveneens:

Citaat:
Si se compara con las mediciones efectuadas en 2001 y 2002, un número importante de pa�*ses presentó reducciones en sus tasas de pobreza e indigencia. Los mejoramientos más significativos se dieron en Argentina (26% de pobreza en el per�*odo 2003/2005, contra 45,4% en 2000/2002) y Venezuela (37,1% en 2003/2005, contra 48,6% en 2000/2002). Asimismo, Colombia, Ecuador, México y Perú presentaron disminuciones de cerca de cuatro puntos porcentuales.
Argentinië en Venezuela toonden het meeste reductie van armoede in die periode volgens CEPAL. Het gaat hier wel om een vergelijking over een periode van paar jaren slechts tussen 2000 en 2005. Maar we weten dat sindsdien de armoede verder gedaald is in Venezuela.

Wat de toekomst geeft valt af te wachten natuurlijk.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 22 oktober 2010 om 06:12.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 06:18   #185
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door longhorn Bekijk bericht
Kan je de post kopieren aub? Mijn straat Spaans is redelijk goed en ik wil zien hoe heftig hij was tegenover u.
Haatbericht met bedreigingen is verwijderd door moderatie. Spijtig. Ik kan u verzekeren dat het niet de stijl is van de gemiddelde Latijns Amerikaan zo smerig te keer te gaan.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 22 oktober 2010 om 06:20.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 06:26   #186
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door longhorn Bekijk bericht
Volgens peilingen die ik zag, haalt Chavez nog nauwelijks 50% goedkeuring onder de bevolking(tot zover zijn Bolivariaanse revolutie). Natuurlijk zal men dat hier weer afdoen als peilingen gedaan door de onbetrouwbare Westerse media.
Ik vraag me dus af waar die nauwelijkse 50% vandaan komt. Ik vermoed dat als het puntje bij paaltje komt deze kiezers toch weer op Chavez stemmen in het stemhokje.

De gemiddelde Venezuelaan heeft geen ruggegraat. Is iets bij voor te stellen, niemand wil zijn job verliezen bij een subsidie slurpende organisatie, bang als ze zijn om betrapt te worden om op de verkeerde te hebben gestemd.

Wellicht maakt Chavez daarom ook haast met het onteigenen van private bedrijven..
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 06:52   #187
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.816
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
In 2007 schrijft CEPAL eveneens:

Argentinië en Venezuela toonden het meeste reductie van armoede in die periode volgens CEPAL. Het gaat hier wel om een vergelijking over een periode van paar jaren slechts tussen 2000 en 2005. Maar we weten dat sindsdien de armoede verder gedaald is in Venezuela.

Wat de toekomst geeft valt af te wachten natuurlijk.
Vraag is, hoe komt het dat de extreme armoede daalt in Venezuela volgens de cijfers die CEPAL laat zien ?

In Venezuela te Valencia heb ik ellenlange rijen van wachtenden gezien die in aanmerking kwamen voor een soort van uitkering. Dit is een leger hand ophouders creeren, laat liever deze mensen bv afval prikken en geef hun zo een baan, zwerfvuil genoeg in Venezuela.

Of beter probeer aan duurzame armoedebestrijding te doen. In Brazilie worden successen geboekt door ouders te korten op voedselbonnen als hun kinderen niet naar school gaan, tenminste dat heb ik onlangs in de krant gelezen.

Als een goed Romeinse keizer betaamt deelt Chavez gratis broden aan de armen uit, dat wel.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 22 oktober 2010 om 06:53.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 11:47   #188
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Vraag is, hoe komt het dat de extreme armoede daalt in Venezuela volgens de cijfers die CEPAL laat zien ?

In Venezuela te Valencia heb ik ellenlange rijen van wachtenden gezien die in aanmerking kwamen voor een soort van uitkering. Dit is een leger hand ophouders creeren, laat liever deze mensen bv afval prikken en geef hun zo een baan, zwerfvuil genoeg in Venezuela.

Of beter probeer aan duurzame armoedebestrijding te doen. In Brazilie worden successen geboekt door ouders te korten op voedselbonnen als hun kinderen niet naar school gaan, tenminste dat heb ik onlangs in de krant gelezen.

Als een goed Romeinse keizer betaamt deelt Chavez gratis broden aan de armen uit, dat wel.

het is immers niet simpel om een land, na eewen misbruikt te zijn door de westerse industrie, terug te brengen naar een rechtvaardig land.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 13:27   #189
Heráclito de Éfeso
Vreemdeling
 
Heráclito de Éfeso's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2010
Berichten: 97
Standaard

ufffsss te veel voor antwoorden... en sorry... sommige zin kan ik niet begrijpen..

Begin;

Citaat:
Johan Bollen
Citaat:
Nu verwacht ik dus weer wat persoonlijke aanvallen spijtig genoeg.
stop met dramma, dramaqueen...

Citaat:
Haatbericht met bedreigingen is verwijderd door moderatie. Spijtig. Ik kan u verzekeren dat het niet de stijl is van de gemiddelde Latijns Amerikaan zo smerig te keer te gaan.
Ik heb de bericht naar hem verstuurd

Citaat:
Wat kunnen we nog meer leren van INE, buiten hoe succesvol de oppositie is in het oproepen van haat en de gevolgen daarvan via hun talrijke milles collines?
sorry... maar de statistieken over armoede van INE zijn niet betrouwbare Waarom? Omdat chavez dat zei...

In 2005 chavez zei dat de INE "neoliberale methodiek" gebruiken, dan de INE kan niet over armoede spreken en ik vind dat ook

Citaat:
El Instituto Nacional de Estad�*stica asevera que la pobreza disminuyó entre 1999 y 2005 en siete (7) puntos porcentuales. Es cuestionable este milagro estad�*stico cuando en ese lapso el ingreso por habitante cayó seis (6) por ciento, la tasa de desempleo abierto aumentó desde 11,0% en 1998 a 12,2% en 2005 y la tasa de inflación reflejó un incremento acumulado de 258,0%.
de INE zeg dat tussen 1999 en 2005 7 % minder armoede maar in hetzelfde tijd:

-het inkomen per hoofd viel zes (6) procent
-stijgende werkloosheid van 11,0% in 1998 naar 12,2 in 2005
-de inflatie het gevolg van een cumulatieve stijging van 258,0%

de methodologie van INE is niet goed;

Citaat:
Pero más allá de las cifras puntuales de un año a otro existe un problema metodológico importante y es el referido al hecho de que el INE utiliza para valorar el costo de la canasta de consumo que sirve de referencia para la medición de la inflación su propio �*ndice de precios, en lugar de emplear el que estima el Banco Central de Venezuela, el cual se emplea como referente de la inflación en Venezuela. Esto es muy discutible porque no se conoce la técnica empleada por el INE para el cómputo de ese �*ndice de precios. Por ello, el Instituto de Investigaciones Económicas y Sociales de la Universidad Católica Andrés Bello (UCAB), con base en las encuestas primarias que elabora el INE realiza sus mediciones, las cuales arrojan resultados diferentes a los del ente oficial, como se observa en el cuadro.
Citaat:
Definitivamente, las cifras del INE deben llamar a la reflexión. Se reconoce que la pobreza no aumenta ni disminuye de manera abrupta, salvo que ocurra un cataclismo económico y social en un pa�*s. Los datos del INE se mueven como una montaña rusa. En cambio, según la UCAB, la pobreza presenta un comportamiento más estable, tanto cuando aumenta como cuando disminuye, como cabr�*a esperar. Pero hay más. En 1999, la econom�*a venezolana experimentó una fuerte contracción al cifrarse la ca�*da del PIB en 6,1% mientras que el ingreso por habitante disminuyó 7,9%, con lo cual, en promedio, el ingreso de los venezolanos cayó en esa magnitud. ¿Cómo puede explicar el gobierno una reducción de la pobreza de casi dos (2) puntos porcentuales en 1999 cuando el ingreso recibido por venezolanos se contrajo en casi 8,0%? Ese milagro estad�*stico no se hab�*a visto en ningún pa�*s, salvo en esta Venezuela. Pero hay todav�*a otra razón para asombrarse con la contabilidad de la pobreza del INE. En ese año, 1999, el desempleo abierto aumentó significativamente al ubicarse en 14,5% con relación al 11,0% en que se situó ese indicador en 1998. Es muy dif�*cil que con cierta coherencia las autoridades del INE puedan explicar semejante contradicción.
bovendien.... tussen de armoede "7 % minder" is... de olie stijgende 440%!



waar komt de olie geld?
__________________
Oorlog is de vader van allen en koning van allen; sommigen laat hij goden zijn, anderen mensen; sommigen maakt hij tot slaven, anderen vrij. Herakleitos
Heráclito de Éfeso is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 14:02   #190
Heráclito de Éfeso
Vreemdeling
 
Heráclito de Éfeso's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2010
Berichten: 97
Standaard

Ik geloof niet persoonlijk in de statistiek, noch pro-Chavez of tegen-chavez

je kan in statistiek zeg; Armoede is minder, dat is gemakelijk... is tover..

maar ga naar venezuela, Je kan in de straat wandelen.. en kijk jezelf...

440 % olie stijgende en Venezuela is verschrikkelijk...

Mijn familie wonen met minder van 200 € per maand, en ze moeten rent betalen meer transport en diensten... 200 € zijn 1.200 Bf (officiële prijs) met een rent van 700 Bf zijn hebeen 500 Bf voor eten, transport en basisdiensten

met een inflatie van 35% en met een extreme onveiligheid, wie kan zo wonen? de basisvoedsel mandje kost 5.574,98 Bf (929 €) en zijn hebben allen 500 Bf (83 € daarom ik lach, toen iemand zeg me "elite" van venezuela)

Citaat:
En los últimos 12 meses (julio 2009/julio 2010), la canasta básica familiar ha aumentado 42,2%, variación que ha deteriorado con fuerza el poder adquisitivo del venezolano, pues representa 1.654,11 bol�*vares, más de un salario m�*nimo. Sólo en el mes de julio, el incremento fue de 1,6% con lo cual la cesta de alimentos, bienes y servicios subió a 5.574,98 bol�*vares. Una familia que reciba al mes dos salarios m�*nimos (Bs. 2.447,78) puede cubrir sólo 43,9% del costo de la canasta básica familiar, con lo cual el déficit del poder adquisitivo es de Bs. 3.127,20 (56,1%).
http://informe21.com/canasta-basica-...rme-del-cendas
__________________
Oorlog is de vader van allen en koning van allen; sommigen laat hij goden zijn, anderen mensen; sommigen maakt hij tot slaven, anderen vrij. Herakleitos

Laatst gewijzigd door Heráclito de Éfeso : 22 oktober 2010 om 14:05.
Heráclito de Éfeso is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 14:02   #191
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Te verwachten. INE liegt zogezegd als het goed nieuws is en spreekt de waarheid als het slecht nieuws is volgens de oppositie. En de VN zal dan ook wel liegen zeker. Waar moeten we dan gaan voor de oppositiestatistieken?....wel er zijn er ook nog die het State Department in de VS vrijgeeft mbt Venezuela. Die zijn systematisch negatief dus moeten ze wel waar zijn volgens sommigen.

Nochthans, let op de grote stijging van de armoede cijfers die INE vrijgaf in de jaren van de sabotage aan de olieindustrie door de oppositie (een oppositie die zo het eigen land saboteert is trouwens allesbehalve patriotisch te noemen).

blijft, officiële cijfers: 1998 50 % armoede....2010 23 % armoede, met een piek van 65 % vlak na de staatsgreep en sabotage aan de industrie.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 22 oktober 2010 om 14:05.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 14:11   #192
Heráclito de Éfeso
Vreemdeling
 
Heráclito de Éfeso's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2010
Berichten: 97
Standaard

Citaat:
Johan Bollen
zogenaamd... je spreekt Spaans... verklaart dit.. antwoord dit;

Citaat:
Definitivamente, las cifras del INE deben llamar a la reflexión. Se reconoce que la pobreza no aumenta ni disminuye de manera abrupta, salvo que ocurra un cataclismo económico y social en un pa�*s. Los datos del INE se mueven como una montaña rusa. En cambio, según la UCAB, la pobreza presenta un comportamiento más estable, tanto cuando aumenta como cuando disminuye, como cabr�*a esperar. Pero hay más. En 1999, la econom�*a venezolana experimentó una fuerte contracción al cifrarse la ca�*da del PIB en 6,1% mientras que el ingreso por habitante disminuyó 7,9%, con lo cual, en promedio, el ingreso de los venezolanos cayó en esa magnitud. ¿Cómo puede explicar el gobierno una reducción de la pobreza de casi dos (2) puntos porcentuales en 1999 cuando el ingreso recibido por venezolanos se contrajo en casi 8,0%? Ese milagro estad�*stico no se hab�*a visto en ningún pa�*s, salvo en esta Venezuela. Pero hay todav�*a otra razón para asombrarse con la contabilidad de la pobreza del INE. En ese año, 1999, el desempleo abierto aumentó significativamente al ubicarse en 14,5% con relación al 11,0% en que se situó ese indicador en 1998. Es muy dif�*cil que con cierta coherencia las autoridades del INE puedan explicar semejante contradicción.
__________________
Oorlog is de vader van allen en koning van allen; sommigen laat hij goden zijn, anderen mensen; sommigen maakt hij tot slaven, anderen vrij. Herakleitos
Heráclito de Éfeso is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 14:14   #193
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heráclito de Éfeso Bekijk bericht
met een inflatie van 35% en met een extreme onveiligheid, wie kan zo wonen? de basisvoedsel mandje kost 5.574,98 Bf (929 €) en zijn hebben allen 500 Bf (83 € daarom ik lach, toen iemand zeg me "elite" van venezuela)
Die onveiligheid is politiek gestimuleerd met als doel destabilizatie en burgelijke ongehoorzaamheid mijns inziens. De inflatie is een reeël economisch probleem, alhoewel gedaald de laatste tijd. Misschien moet Venezuela wat meer naar Brazilië en Bolivië kijken voor zijn economische politiek.

De stijging van de olieexport toont dat de buitenlandse investeringen zich niet hebben teruggetrokken zoals sommigen voorspeld hadden.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 14:26   #194
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
The "all bad news, all the time" theme was overwhelmingly dominant even during Venezuela's record economic expansion, from 2003 to 2008. The economy grew as never before, poverty was cut by more than half, and there were large gains in employment. Real social spending per person more than tripled, and free healthcare was expanded to millions of people. You will have to search very hard to find these basic facts presented in a mainstream media article, although the numbers are hardly in dispute among economists in international organisations that deal with statistics.

For example, in May, the UN Commission on Latin America (ECLAC) found that Venezuela had reduced inequality by more than any other country in Latin America from 2002 to 2008, ending up with the most equal income distribution in the region. This has yet to be mentioned by the major international press.

Venezuela went into recession in 2009, and you can imagine how much more press attention has since been paid to GDP growth there than when Venezuela was growing faster than any economy in the hemisphere. Then, in January, the government devalued its currency, and the press was forecasting a big upsurge in inflation, to as much as 60 percent for this year. "stagflation" – recession plus rising inflation – became the new buzzword.

The "out-of-control" inflation didn't happen – in fact, inflation over the last three months, which is 21% at annualised rate, is considerably lower than before the devaluation. This is yet another indicator that the economists relied upon by major media as sources have limited understanding of the actual functioning of Venezuela's economy.

Now, it looks as though Venezuela may have emerged from its recession in the second quarter of this year. On a seasonally adjusted annualised basis, the economy grew by 5.2% in the second quarter. In June, Morgan Stanley projected that the economy would shrink by 6.2% this year and by 1.2% next year. The International Monetary Fund (IMF) is projecting long-term gloom and doom for Venezuela: negative per capita GDP growth over the next five years. It is worth noting that the IMF gave the authors of "Dow 36,000" some competition for creative forecasting, with their repeated, wildly off-the-mark underestimates of the Venezuelan economy during the expansion.
http://www.guardian.co.uk/commentisf...uela-economics

Inflatie was

2005 =14,4%

2006 = 17,0%

2007 = 22,5%

2008 = 30,1%

2009 = 25,1%

2010 [estimación]= 30%

Toen chavez aan de macht kwam in 1998 stond de inflatie eveneens op 30 %. Dat is context geen excuus.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 14:30   #195
Heráclito de Éfeso
Vreemdeling
 
Heráclito de Éfeso's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2010
Berichten: 97
Standaard

Citaat:
Die onveiligheid is politiek gestimuleerd met als doel destabilizatie en burgelijke ongehoorzaamheid mijns inziens.
dat is niet jouw "inziens" dat is de propaganda van regering... je alleen herhaling.. ga je naar venezuela, daarna je heeft een "inziens"

Citaat:
De stijging van de olieexport toont dat de buitenlandse investeringen zich niet hebben teruggetrokken zoals sommigen voorspeld hadden.
Nee... De stijging van de olieexport toont dat de Irakoorlog is goed voor chavez.. VS is de beste geallieerde van chavez.. Viva Texaco! Viva Bush de grooste vennoot van chavez...
__________________
Oorlog is de vader van allen en koning van allen; sommigen laat hij goden zijn, anderen mensen; sommigen maakt hij tot slaven, anderen vrij. Herakleitos
Heráclito de Éfeso is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 14:38   #196
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heráclito de Éfeso Bekijk bericht
zogenaamd... je spreekt Spaans... verklaart dit.. antwoord dit;
Beter de hele periode te bestuderen in plaats van zich te fixeren op 1 mogelijke incongruentie in een statistiek uit 1 jaar, namelijk 1999. Denk je dat de FAO zich belachelijk zou maken door haar uitspraken over de armoedereductie in Venezuela? Die kijken daarvoor niet alleen naar INE hoor. Die werken ten velde.

Het is bijvoorbeeld gemakkelijk niets te zeggen als het PIB stijgt (tussen 2002 en 2008) en schandaal te spreken nu Venezuela met een economische crisis te maken heeft. Maar bekijk het over de periode van 10 jaar en je merkt een verdubbeling van het PIB (dat is BNP in het Nederlands).

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 22 oktober 2010 om 14:43.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 14:46   #197
Heráclito de Éfeso
Vreemdeling
 
Heráclito de Éfeso's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2010
Berichten: 97
Standaard

Frankenstein

Citaat:
Welke mensen stemmen nu op Chavez ?
dat is moeilijk uit antwoord... IN VENEZUELA DE VERKIEZINGEN ZIJN NIET BETROUWBARE


Venezuela met minimaal 2.000.000 frauduleuze stemmen

Het is nog al wat om te roepen dat er minimaal 2 miljoen frauduleuze stemmen verwacht worden op 26 september aanstaande, met de verkiezing voor het parlement (AN).
Op 15 februari liet ik al op het blog zien dat er fraude wordt gepleegd met de aankomende verkiezingen. En we kunnen daar zien dat de oudste persoon van Venezuela met een leeftijd van 168 jaar nog fit genoeg is om te stemmen.

In 2009 werd er ook gestemd (referendum) zodat Chavez tot aan zijn dood herkozen kan worden.
Nu had de man al een keertje verloren om dit voor elkaar te krijgen (2007), maar in 2009 lukte het hem wel.
Achteraf niet verwonderlijk met alle fraude die er aan te pas is gekomen.

In 2009 waren de CNE registers bewerkt, worden mensen onder druk gezet en waren er zo´n 500.000 multi-cedula´s uitgedeeld. Het verschil met nu zal niet minder zijn. Deze verkiezingen zijn uiterst belangrijk en misschien is de fraude nog wel groter.

Met multi-cedula´s bedoel ik verschillende cedula´s van één en dezelfde persoon, maar dan met een rits van cedula´s.
Ik heb een aardig voorbeeld van 2009 hoe dat er uit ziet.
Klik voor vergroting op foto.



Het wordt nog aparter als men het register van het CNE vergelijkt met de cedula nummers van deze multipersoon.

Voor het gemak heb ik wat screenshots gemaakt na het intikken van de cedula nummers op de website van het CNE.











Het zal iedereen opvallen dat de namen niet 100% overeenkomen. Wel zit in iedere registratie van de namen er één of twee die overeenkomen. Degene die dan denken ja maar dat valt op en je moet hem niet laten stemmen! In een normale wereld zonder fraude wordt zo´n figuur eruit geplukt en was hij zelfs niet aan 5 cedula´s gekomen. Hier hebben we te maken met een uiterst corrupt regime en je stem uitbrengen gaat in Venezuela vrij gemakkelijk. Ook ik heb eens gestemd zonder stemrecht.
De fraude is makkelijk te omzeilen en het wordt nog makkelijker als deze fraudeurs naar een ¨tafel¨ moeten waar wat chavista´s zitten en controleren.
Namen zeggen niet veel en de vingerprint bewijst dat het de juiste persoon is.

Tot hoever gaat de fraude laten we eens kijken naar afbeelding drie van het CNE.
Het rode regime deinst er zelfs niet voor terug om een naam te gebruiken van iemand die in de Ambassade werkt.

Op de allereerste afbeelding (cedula met foto) staat wat Spaanse tekst.
Daar staat onder andere op dat er meer dan 500.000 personen zijn met multi-cedula´s welke waren uitgereikt voor het referendum in 2009. Nu zijn deze volgens de cedula datum al uitgereikt op 18-02-2006! De cedula´s zijn 10 jaar geldig.
Hebben we een reden om aan te nemen dat ze niet meer geldig zijn en niet meer worden gebruikt met de enorm belangrijke verkiezingen? Of dat het CNE hun registers hebben opgeschoond?
Er is geen enkele reden te bedenken dat dit regime het niet zou gebruiken.
En wat te denken van hele lijsten met namen die toch wel heel erg vreemd zijn.
Op het forum in dit draadje wat namen die voorkomen in de registers van het CNE.

Het is dus ook geen wonder dat Chavez geen internationale waarnemers wil bij deze parlementsverkiezingen.
Een winnende oppositie kunnen we vermoedelijk wel vergeten, maar toch heb ik ondanks deze fraude en de gerrymandering van het regime er wel vertrouwen in dat Chavez niet zijn 2/3 in het parlement haalt met 110 zetels (totaal 165 zetels).

Mocht Chavez wel zijn 110 zetels halen dan zal Venezuela in een versnelling komen naar een totaal communistisch bewind. Chavez kan dan naar hartelust zijn wetjes en regeltjes doorvoeren.
__________________
Oorlog is de vader van allen en koning van allen; sommigen laat hij goden zijn, anderen mensen; sommigen maakt hij tot slaven, anderen vrij. Herakleitos
Heráclito de Éfeso is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 14:49   #198
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heráclito de Éfeso Bekijk bericht
dat is niet jouw "inziens" dat is de propaganda van regering... je alleen herhaling.. ga je naar venezuela, daarna je heeft een "inziens"
De krantekoppen zie die jij plaatst zijn een illustratie van wat ik bedoel. Lijkenhuisjes fotograferen en in het groot op de voorpagina zetten en dergelijke (en Chavez de schuld geven terwijl Caracas stadsbestuur oppositie is al een tijd)...en ondertussen ook nog eens klagen over de persvrijheid. In belgië zou dat niet pakken hoor.


Citaat:
Nee... De stijging van de olieexport toont dat de Irakoorlog is goed voor chavez.. VS is de beste geallieerde van chavez.. Viva Texaco! Viva Bush de grooste vennoot van chavez...
Dus volgens u zijn Chavez en de VS beste vriendjes, en de oppositie is 'anti VS' en 'anti Chavez' of hoe moet ik dit Texaco verhaaltje interpreteren?

Ik zal het u zeggen...slachtoffers van mediapropaganda zodat mensen niet meer weten waar het noorden ligt. Alles is goed op naar het publiek geworpen te worden, leugen of niet, zolang het maar Venezuela in een slecht daglicht stelt.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 22 oktober 2010 om 14:52.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 14:58   #199
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Klagen als er een (pro) regeringsbron gebruikt wordt over Venezuela en ondertussen continu citeren uit de anti Chavez blog http://www.freeopinionvenezuela.nl, maar dan wel zonder bronvermelding. Het wordt tijd dat die verborgen financieringsstructuren eens bloot gelegd worden. Niet altijd gemakkelijk met blogs zoals blijkt uit voorbeelden van via via door de VS overheid gefinancierde antiCuba bloggers waar men de bron heeft kunnen detecteren.

En de cijfers en uitspraken van de VN, CEPAL, FAO ed. die worden gewoon genegeerd. Typisch voor een blinde propagandahouding.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 22 oktober 2010 om 15:19.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2010, 15:08   #200
Heráclito de Éfeso
Vreemdeling
 
Heráclito de Éfeso's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2010
Berichten: 97
Standaard

Citaat:
De krantekoppen zie die jij plaatst zijn een illustratie van wat ik bedoel. Lijkenhuisjes fotograferen en in het groot op de voorpagina zetten en dergelijke...en ondertussen ook nog eens klagen over de persvrijheid. In belgië zou dat niet pakken hoor.
Wie nodig het dat in de kranten kijken? toen in de straat kan kijken?

Citaat:
Dus volgens u zijn Chavez en de VS beste vriendjes, en de oppositie is anti VS en anti chavez of hoe moet ik dit Texaco verhaaltje interpreteren?
Volgens mij zijn Chavez en de VS beste vriendjes, dat de realiteit is...

"de oppositie" er niets... In venezuela zijn veel "oppositie's" niet 1 oppositie, en wij hebben politiek partij van oppositie en "gemeenschap civiel" de politiek en de "gemeenschap civiel" zijn anders.

De politiek partij zijn soms pro-VS en anders niets... Iedereen denken niet dezelfde! en de "gemeenschap civiel" zijn totaal anders van de partij

de realiteit in venezuela is complexe, niet is "oppositie pro-vs" en "chavismo anti-vs" zoals jij denkt...

In venezuela een 20 % zijn pro-chavez en een 15 % pro-politiekpartij van oppositie de anders 75 % is een 60 % NI-NI Niets met Chavez Niets met politiek partij...

dat is een complexe realiteit, Chavez is diskrediet maar traditionele politiek partij ook...
__________________
Oorlog is de vader van allen en koning van allen; sommigen laat hij goden zijn, anderen mensen; sommigen maakt hij tot slaven, anderen vrij. Herakleitos
Heráclito de Éfeso is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be