Steeds meer mensen overbodig: de doodstrijd van het kapitalisme ==> identiteit?

[stropke1000]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een land dat 1000 TV toestellen maakt met 1 arbeider heeft een 10 keer kleinere economie dan een land dat 10 000 TV toestellen maakt met 50 arbeiders, maar dat eerste land heeft wel een grotere productiviteit (5 keer groter). Dat wil dus zeggen dat die arbeider in dat eerste land een a priori 5 keer groter loon mag verwachten (niet echt, want waarschijnlijk is er relatief veel meer kapitaal geinvesteerd om hem die produktiviteit te laten hebben, dus moet dat kapitaal ook wat vergoed worden, hij zal dus niet echt 5 keer meer kunnen verdienen, maar wel 3 of 4 keer meer als in het andere land). Als dat het enige is wat er gebeurt in dat land, dan zit dat eerste land in een zware depressie, en heeft dus veel groeicapaciteit, terwijl het tweede land aan het maximum van zijn capaciteit zit. Het probleem in dat geval is dat die ene arbeider met zijn a priori 4 keer groter loon ook veel meer sociale lasten moet betalen om die 49 doppers hun vergoeding te betalen, en dus op 't einde minder te verdienen netto.

Het eerste land zou ook kunnen beginnen fietsen maken bijvoorbeeld, als iemand daar het initiatief zou voor nemen (ondernemerschap). Als dat eerste land even productief is in het maken van fietsen dan in het maken van TV's dan gaat dat een rijk landje worden want zijn POTENTIEEL is groot, maar wordt voorlopig niet gebruikt (= depressie). Maar daarvoor is nog het juiste ondernemerschap nodig.

Wat we dus eigenlijk zien is dat dat eerste land qua ressources:
- goeie arbeiders en veel kapitaal heeft, maar een zwaar tekort aan ondernemerschap die deze ressources van het land slechts voor 2% exploiteren.

het tweede land arbeiders van mindere kwaliteit en/of veel minder kapitaal heeft, maar wel blijkbaar goeie ondernemers die het onderste uit de kan halen.

U bent dus akkoord dat de werklozen moeten onderhouden worden?
Ja, ik kan er ook niet aan doen dat de ander zo productief is.
Zelfs de zelfstandigen(ondernemerschap)hebben werk teweinig, hebben een lager inkomen dan een werkloze(gemiddeld)
Een beetje kortdoordebocht, zal het corrigeren, lager dan een laaggeschoolde.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

U bent dus akkoord dat de werklozen moeten onderhouden worden?
Ja, ik kan er ook niet aan doen dat de ander zo productief is.
Zelfs de zelfstandigen(ondernemerschap)hebben werk teweinig, hebben een lager inkomen dan een werkloze(gemiddeld)
Een beetje kortdoordebocht, zal het corrigeren, lager dan een laaggeschoolde.

Economie en werken is in de éérste plaats een middel en geen doel op zich:

· Wie creatief is schept werkloosheid en meer vrije tijd, dit door automatisering, technologische vooruitgang en innovatie.
· De overblijvende arbeid kan eventueel via een beurtrol evenredig verdeeld worden.
· Deze werkloosheid is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit, wie iets van economie kent weet dat, Marx is dus verouderd.
· Hoge lonen geven de impuls aan bedrijven om te automatiseren en te moderniseren wat hun sterk maakt om te concurreren, verhuizen naar lage-loonlanden is daardoor niet noodzakelijk.
· Hoge lonen hebben immers voor bedrijven altijd de drang naar automatisering en modernisering bevorderd, wat voor onze totale samenleving een zeer goede zaak is!
· De huidige samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt, is als een machine die steeds meer werklozen en armoede produceert, een tegenstelling die zal moeten veranderen hoe dan ook.
· Machines, automatisering en innovatie moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken, niet het verhuizen van bedrijven naar lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen en racisme uitlokken.
· Handel met lageloonlanden moet zwaar belast worden, zodat onze bedrijven levend blijven.
· De eigenaars van de private geautomatiseerde economie, die 24u op 24u consumptiemiddelen produceren zonder werkkrachten, deze zullen de vruchten van deze automatisering moeten delen, hoe dan ook, er is geen andere oplossing!
· Het individu groeit immers naar een steeds omvattender zienswijze waardoor ook z’n medemens wordt gezien als een gelijkwaardig individu en niet als een vijand, slaaf of onderdaan, als deze basiskennis ontbreekt, dan zal de symbiose tussen meerdere individu’s niet gezien worden en is het ieder voor zich, het zogenoemde doorgeschoten individualisme.
· Deze eigenaars, de elite & jetset, slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land.
· België is reeds gesplitst in 98,8 % relatieve arme en 0,2 % extreem rijke.
· Geen kredieteconomie is duidelijk beter, teugelloos krediet is economische zelfmoord.
· Financiële innovatie is slecht en gebaseerd op hebzucht.
· Financiële innovatie is geen economie, maar enkel een instrument voor een profitariaat met als doel: niet werken en zeer veel geld verdienen op kosten van andere, de beurs, immobilia verzekeringen, handel met lageloonlanden, m.a.w lucht verkopen.
· De rest van de ambachtelijke arbeid gebeurt in lageloonlanden aan hongerlonen liefst door kinderen en zonder sociale zekerheid, de vrucht van deze valse globalisering, concurrentie is daardoor niet meer mogelijk, of we moeten enkel robots laten werken.

[openeye]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Economie en werken is in de éérste plaats een middel en geen doel op zich:

· Wie creatief is schept werkloosheid en meer vrije tijd, dit door automatisering, technologische vooruitgang en innovatie.
· De overblijvende arbeid kan eventueel via een beurtrol evenredig verdeeld worden.
· Deze werkloosheid is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit, wie iets van economie kent weet dat, Marx is dus verouderd.
· Hoge lonen geven de impuls aan bedrijven om te automatiseren en te moderniseren wat hun sterk maakt om te concurreren, verhuizen naar lage-loonlanden is daardoor niet noodzakelijk.
· Hoge lonen hebben immers voor bedrijven altijd de drang naar automatisering en modernisering bevorderd, wat voor onze totale samenleving een zeer goede zaak is!
· De huidige samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt, is als een machine die steeds meer werklozen en armoede produceert, een tegenstelling die zal moeten veranderen hoe dan ook.
· Machines, automatisering en innovatie moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken, niet het verhuizen van bedrijven naar lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen en racisme uitlokken.
· Handel met lageloonlanden moet zwaar belast worden, zodat onze bedrijven levend blijven.
· De eigenaars van de private geautomatiseerde economie, die 24u op 24u consumptiemiddelen produceren zonder werkkrachten, deze zullen de vruchten van deze automatisering moeten delen, hoe dan ook, er is geen andere oplossing!
· Het individu groeit immers naar een steeds omvattender zienswijze waardoor ook z’n medemens wordt gezien als een gelijkwaardig individu en niet als een vijand, slaaf of onderdaan, als deze basiskennis ontbreekt, dan zal de symbiose tussen meerdere individu’s niet gezien worden en is het ieder voor zich, het zogenoemde doorgeschoten individualisme.
· Deze eigenaars, de elite & jetset, slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land.
· België is reeds gesplitst in 98,8 % relatieve arme en 0,2 % extreem rijke.
· Geen kredieteconomie is duidelijk beter, teugelloos krediet is economische zelfmoord.
· Financiële innovatie is slecht en gebaseerd op hebzucht.
· Financiële innovatie is geen economie, maar enkel een instrument voor een profitariaat met als doel: niet werken en zeer veel geld verdienen op kosten van andere, de beurs, immobilia verzekeringen, handel met lageloonlanden, m.a.w lucht verkopen.
· De rest van de ambachtelijke arbeid gebeurt in lageloonlanden aan hongerlonen liefst door kinderen en zonder sociale zekerheid, de vrucht van deze valse globalisering, concurrentie is daardoor niet meer mogelijk, of we moeten enkel robots laten werken.

Ik kan alleen maar toejuigen en een +1 geven voor wat je hier schrijft. Blijkbaar zijn er toch nog mensen die out-of-the-box kunnen kijken!

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door openeye

Ik kan alleen maar toejuigen en een +1 geven voor wat je hier schrijft. Blijkbaar zijn er toch nog mensen die out-of-the-box kunnen kijken!

Brainwash is mogelijk door:

Gebrek aan educatie, onwetendheid, wereldvreemdheid, overmatige of verkeerde informatie.
De gevolgen van brainwash kunnen veel vernietigender en effectiever zijn dan de gevolgen van fysiek geweld.
Er worden vele en ook intensieve pogingen gedaan om ons zelfvertrouwen en perceptievermogen te ondermijnen, zodat je een gevoel van machteloosheid over je krijgt.
Als je permanent ondergedompeld wordt in onzin, grenzende aan waanzin, vervagen de normen en kan men hoe langer hoe minder zinvol denken.

Laten we dat eens als volgt illustreren:

Wanneer je een kikker in heet water gooit, springt hij er onmiddellijk weer uit, wanneer je diezelfde kikker echter in een pan met lauw water doet, blijft het beestje zitten.
Stook je het vuurtje eronder geleidelijk op, dan merkt de kikker pas dat het water te heet is, wanneer hij/zij al te versuft is om eruit te springen, zo werkt dwingende beïnvloeding, het heeft je in de greep voor je het beseft.

Manipulatie:

Door gebrek aan openheid, transparantie en ervaring, de meningen en informatie van andersdenkenden zijn niet beschikbaar door bv.geconditioneerdheid, vooral scholen, universiteiten, media, ideologieën en religies proberen de mens te kneden, met al de gevolgen die we nu kennen.

De neoliberale geaardheid:

Een losgeslagen of doorgeschoten vrijmarkteconomie wordt gekenmerkt door de meest subtiele vorm van manipulatie en brainwash, de lange termijn gevolgen zijn schadelijk.
De hedendaagse samenleving wordt geïndoctrineerd, dit door het systematisch en eenzijdig onderwijzen van aanvechtbare overtuigingen en opvattingen, met de bedoeling dat deze kritiekloos worden aanvaard.
Deze zeer subtiele manier van manipulatie veroorzaakt een monocultureel denkpatroon waar geen uitweg mogelijk is, het doel van deze manipulatie!
Aan deze subtiele brainwash zijn we allen onderhevig, het maakt deel uit van onze geconditioneerdheid, dit denkpatroon bepaald onze manier van denken en is verweven in het huidige denken, het conditioneert de mens en omgaat zijn kritische denken, de vrije mening en vrije meningsuiting.
De scholen en universiteiten kneden de mens naar het voor hen noodwendige denkpatroon.
Maar vernieuwing en verandering zijn de pijlers van vooruitgang en evolutie, de geschiedenis herhaald zich.
Ieder systeem is vergankelijk en gedoemd ten onder te gaan, dus ook vrije markt, dat leerde ons de geschiedenis.
De verlichte geest en het kritische denken mag zich nooit onderwerpen, wanneer het kritisch denken zich onderwerpt bevinden we ons in een dictatoriale toestand.

Armoede:

Door geldgebrek zijn er weinig of geen mogelijkheden, het denken wordt daardoor afgeknot.


Misbruik van vertrouwen:

Door goedgelovigheid, onwetendheid en gebrek aan controle wordt het denken misbruikt.

De genen:

Het erfelijk materiaal bepaald mede de structuur, kwaliteit en werking van de hersenen.

Men is wat men eet:

De hoeveelheid en kwaliteit van ons voedsel bepalen mede ons denkvermogen en de kracht om zich te verzetten tegen bepaalde wantoestanden, ondervoeding leidt tot deze wantoestanden, vele Joden zijn op deze manier in Hitlers concentratiekampen vergast, dit zonder verzet en drang naar overleven, wat echter wel in ons DNA aanwezig is.

De mens is wat hij eet, de zeven prioriteiten:

1. Eten wat gezond en noodzakelijk is voor de mens.
2. Besparen op voedselkwaliteit is besparen op gezondheid.
3. Stressgevoeligheid, nervositeit, magerzucht, zich laten manipuleren enz…, deze zijn meestal de gevolgen van onjuiste voeding.
4. Het gebruik van de juiste kruiden vermijdt vele kwalen en ziekten.
5. Temperatuur: de noodzakelijke bestanddelen in voedsel worden behouden door het bereiden op de juiste temperatuur.
6. Zo gevarieerd mogelijk eten is het geheim van een lang leven zonder ziekten!
7. Door preventief degelijk voedsel te eten zijn medicamenten overbodig.

Beweging en ontspanning:

Beweging is voor lichaam en geest noodzakelijk, elke inspanning verlangt een ontspanning, de wet van oorzaak en gevolg.

[openeye]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Brainwash is mogelijk door:

Gebrek aan educatie, onwetendheid, wereldvreemdheid, overmatige of verkeerde informatie.
De gevolgen van brainwash kunnen veel vernietigender en effectiever zijn dan de gevolgen van fysiek geweld.
Er worden vele en ook intensieve pogingen gedaan om ons zelfvertrouwen en perceptievermogen te ondermijnen, zodat je een gevoel van machteloosheid over je krijgt.
Als je permanent ondergedompeld wordt in onzin, grenzende aan waanzin, vervagen de normen en kan men hoe langer hoe minder zinvol denken.

Laten we dat eens als volgt illustreren:

Wanneer je een kikker in heet water gooit, springt hij er onmiddellijk weer uit, wanneer je diezelfde kikker echter in een pan met lauw water doet, blijft het beestje zitten.
Stook je het vuurtje eronder geleidelijk op, dan merkt de kikker pas dat het water te heet is, wanneer hij/zij al te versuft is om eruit te springen, zo werkt dwingende beïnvloeding, het heeft je in de greep voor je het beseft.

Manipulatie:

Door gebrek aan openheid, transparantie en ervaring, de meningen en informatie van andersdenkenden zijn niet beschikbaar door bv.geconditioneerdheid, vooral scholen, universiteiten, media, ideologieën en religies proberen de mens te kneden, met al de gevolgen die we nu kennen.

De neoliberale geaardheid:

Een losgeslagen of doorgeschoten vrijmarkteconomie wordt gekenmerkt door de meest subtiele vorm van manipulatie en brainwash, de lange termijn gevolgen zijn schadelijk.
De hedendaagse samenleving wordt geïndoctrineerd, dit door het systematisch en eenzijdig onderwijzen van aanvechtbare overtuigingen en opvattingen, met de bedoeling dat deze kritiekloos worden aanvaard.
Deze zeer subtiele manier van manipulatie veroorzaakt een monocultureel denkpatroon waar geen uitweg mogelijk is, het doel van deze manipulatie!
Aan deze subtiele brainwash zijn we allen onderhevig, het maakt deel uit van onze geconditioneerdheid, dit denkpatroon bepaald onze manier van denken en is verweven in het huidige denken, het conditioneert de mens en omgaat zijn kritische denken, de vrije mening en vrije meningsuiting.
De scholen en universiteiten kneden de mens naar het voor hen noodwendige denkpatroon.
Maar vernieuwing en verandering zijn de pijlers van vooruitgang en evolutie, de geschiedenis herhaald zich.
Ieder systeem is vergankelijk en gedoemd ten onder te gaan, dus ook vrije markt, dat leerde ons de geschiedenis.
De verlichte geest en het kritische denken mag zich nooit onderwerpen, wanneer het kritisch denken zich onderwerpt bevinden we ons in een dictatoriale toestand.

Armoede:

Door geldgebrek zijn er weinig of geen mogelijkheden, het denken wordt daardoor afgeknot.


Misbruik van vertrouwen:

Door goedgelovigheid, onwetendheid en gebrek aan controle wordt het denken misbruikt.

De genen:

Het erfelijk materiaal bepaald mede de structuur, kwaliteit en werking van de hersenen.

Men is wat men eet:

De hoeveelheid en kwaliteit van ons voedsel bepalen mede ons denkvermogen en de kracht om zich te verzetten tegen bepaalde wantoestanden, ondervoeding leidt tot deze wantoestanden, vele Joden zijn op deze manier in Hitlers concentratiekampen vergast, dit zonder verzet en drang naar overleven, wat echter wel in ons DNA aanwezig is.

De mens is wat hij eet, de zeven prioriteiten:

1. Eten wat gezond en noodzakelijk is voor de mens.
2. Besparen op voedselkwaliteit is besparen op gezondheid.
3. Stressgevoeligheid, nervositeit, magerzucht, zich laten manipuleren enz…, deze zijn meestal de gevolgen van onjuiste voeding.
4. Het gebruik van de juiste kruiden vermijdt vele kwalen en ziekten.
5. Temperatuur: de noodzakelijke bestanddelen in voedsel worden behouden door het bereiden op de juiste temperatuur.
6. Zo gevarieerd mogelijk eten is het geheim van een lang leven zonder ziekten!
7. Door preventief degelijk voedsel te eten zijn medicamenten overbodig.

Beweging en ontspanning:

Beweging is voor lichaam en geest noodzakelijk, elke inspanning verlangt een ontspanning, de wet van oorzaak en gevolg.

Klopt volledig. Snap niet dat ik vorige keer discussie had met je.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

U bent dus akkoord dat de werklozen moeten onderhouden worden?

"moeten" is een groot woord, niks moet, he. In een democratie is wat "moet" gewoon waar een meerderheid voor te vinden is, en als er een meerderheid te vinden is voor het feit dat men werklozen een vervangingsinkomen dient te geven, dan is dat zo.

Ik heb nooit gezegd dat men geen werklozensteun mag geven, maar men moet daar gewoon wel de economische gevolgen van beseffen. Werklozensteun (evenals minimum lonen) VEROORZAKEN structurele werkloosheid, maar dat kan een "goeie" zaak zijn. Het kan zijn dat men bewust opteert om weinig produktieve mensen dan maar gewoon een vervangingsinkomen te geven, omdat men vindt dat "eerlijk" vergoed worden voor een te lage produktiviteit "onmenselijk" zou zijn of zo. Maar als men een confortabel werkloosheidssysteem heeft en DUS een hoge werkloosheid, moet men niet komen jammeren over die hoge werkloosheid en de sociale belasting die het veroorzaakt.

Ja, ik kan er ook niet aan doen dat de ander zo productief is.

Juist. Daar waar het oneerlijk wordt volgens mij is wanneer men de meer produktieve wettelijk gaat PESTEN om het hem onmogelijk te maken om produktiever te zijn, zodat het verschil niet te veel opvalt.

Zelfs de zelfstandigen(ondernemerschap)hebben werk teweinig, hebben een lager inkomen dan een werkloze(gemiddeld)
Een beetje kortdoordebocht, zal het corrigeren, lager dan een laaggeschoolde.

Dat hoeft normaal gezien niet struktureel te zijn als je de wet van Say bekijkt.

En eigenlijk is die wet van Say heel eenvoudig te begrijpen. Ga terug naar de ruilhandel, of nog meer terug, naar "zelfsufficientie", ttz, je maakt al je eigen spul. Wel, in dat geval is de wet van Say triviaal:
"je bent rijk genoeg om je al het spul dat je voor jezelf hebt gemaakt, te bezitten".
Uiteraard. Als ik mij 1 boog maak en 3 pijlen, dan heb ik voldoende inkomsten om 1 boog en 3 pijlen te bezitten. Als ik harder werk, en ik maak mijzelf 3 bogen en 12 pijlen, dan heeft mijn produktie mij voldoende middelen opgeleverd om 3 bogen en 12 pijlen kunnen te bezitten. Hier is de wet van Say zo onnozel juist, dat het geen seconde nadenken vereist.

Komt ruilhandel: Gnoerf en Knorf zijn twee oermensen. Gnoerf maakt bogen, Knorf maakt pijlen. Stel Gnoerf maakt 4 bogen, en Knorf maakt 12 pijlen. Nadien kunnen zij bijvoorbeeld 2 bogen voor 6 pijlen ruilen, zodat ze alletwee 2 bogen en 6 pijlen hebben. Ook hier is de wet van Say simplistisch: "Gnoerf en Knorf hebben voldoende middelen om al hun gemeenschappelijke produktie ook te kopen".
Met andere woorden, doordat Gnoerf en Knorf samen 4 bogen en 12 pijlen hebben gemaakt, laat hen dat toe om gezamelijk 4 bogen en 12 pijlen te "kopen"... UITERAARD. Of ze nu wat gaan ruilen of niet verandert niks aan de totale hoeveelheid he.

Maar de ruilhandel gaat op als de marktprijs 2 bogen voor 6 pijlen is. Als Gnoerf 8 pijlen vraagt voor 1 boog, dan zal hij vaststellen "dat hij niet genoeg werk heeft". Hij heeft 4 bogen gemaakt, en krijgt er maar 1 versleten aan Knorf, en dan nog, Knorf had eigenlijk niet veel goesting om 8 van zijn 12 pijlen af te geven voor een boog.
Het lijkt erop dat Gnoerf, die bogen maakt, niet genoeg werk heeft, omdat Knorf "niet genoeg inkomen" (pijlen) heeft.

[Nr.10]

Bank of America gaat 30.000 werknemers ontslaan.

Bank of America schrapt 30.000 banen
12 sep 2011

Weer 30.000 overbodigen erbij.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Hadden de Soedanezen dan geen honger voor het kapitalisme?

Neen dat is het nu net. Voor dat onze "beschaving" daar voet aan wal zette kenden men daar de jacht, stammenoorlogen en verdragen en was men gelukkig op hun manier, naar hun levenswijze. Daar wij zo noodzakelijk onze ziektes daar moesten verspreiden en hun van hun natuurlijke rijkdommen te beroven hebben wij hun in een maatschappij gestort oneigen aan hun behoeften.

En zo is dat over de hele wereld; de beschaving waarop we zo trots zijn is eigenlijk onze doodskist enkel kiezen we tegen beter weten in om oost-indisch of wat dan ook blind en doof te zijn hieraan. Zolang we dat blijven doen graven we ons eigen graf en bezorgen wij onszelf onnodige problemen. Ondanks alle materiele of welke uiterlijke schijn we ook trachten hoog te houden we hebben als mens geen enkele levenskwaliteit meer want we leven in 1 grote illusie. En dat is wat ons uiteindelijk allemaal nekt.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

"moeten" is een groot woord, niks moet, he. In een democratie is wat "moet" gewoon waar een meerderheid voor te vinden is, en als er een meerderheid te vinden is voor het feit dat men werklozen een vervangingsinkomen dient te geven, dan is dat zo.

Ik heb nooit gezegd dat men geen werklozensteun mag geven, maar men moet daar gewoon wel de economische gevolgen van beseffen. Werklozensteun (evenals minimum lonen) VEROORZAKEN structurele werkloosheid, maar dat kan een "goeie" zaak zijn. Het kan zijn dat men bewust opteert om weinig produktieve mensen dan maar gewoon een vervangingsinkomen te geven, omdat men vindt dat "eerlijk" vergoed worden voor een te lage produktiviteit "onmenselijk" zou zijn of zo. Maar als men een confortabel werkloosheidssysteem heeft en DUS een hoge werkloosheid, moet men niet komen jammeren over die hoge werkloosheid en de sociale belasting die het veroorzaakt.



Juist. Daar waar het oneerlijk wordt volgens mij is wanneer men de meer produktieve wettelijk gaat PESTEN om het hem onmogelijk te maken om produktiever te zijn, zodat het verschil niet te veel opvalt.



Dat hoeft normaal gezien niet struktureel te zijn als je de wet van Say bekijkt.

En eigenlijk is die wet van Say heel eenvoudig te begrijpen. Ga terug naar de ruilhandel, of nog meer terug, naar "zelfsufficientie", ttz, je maakt al je eigen spul. Wel, in dat geval is de wet van Say triviaal:
"je bent rijk genoeg om je al het spul dat je voor jezelf hebt gemaakt, te bezitten".
Uiteraard. Als ik mij 1 boog maak en 3 pijlen, dan heb ik voldoende inkomsten om 1 boog en 3 pijlen te bezitten. Als ik harder werk, en ik maak mijzelf 3 bogen en 12 pijlen, dan heeft mijn produktie mij voldoende middelen opgeleverd om 3 bogen en 12 pijlen kunnen te bezitten. Hier is de wet van Say zo onnozel juist, dat het geen seconde nadenken vereist.

Komt ruilhandel: Gnoerf en Knorf zijn twee oermensen. Gnoerf maakt bogen, Knorf maakt pijlen. Stel Gnoerf maakt 4 bogen, en Knorf maakt 12 pijlen. Nadien kunnen zij bijvoorbeeld 2 bogen voor 6 pijlen ruilen, zodat ze alletwee 2 bogen en 6 pijlen hebben. Ook hier is de wet van Say simplistisch: "Gnoerf en Knorf hebben voldoende middelen om al hun gemeenschappelijke produktie ook te kopen".
Met andere woorden, doordat Gnoerf en Knorf samen 4 bogen en 12 pijlen hebben gemaakt, laat hen dat toe om gezamelijk 4 bogen en 12 pijlen te "kopen"... UITERAARD. Of ze nu wat gaan ruilen of niet verandert niks aan de totale hoeveelheid he.

Maar de ruilhandel gaat op als de marktprijs 2 bogen voor 6 pijlen is. Als Gnoerf 8 pijlen vraagt voor 1 boog, dan zal hij vaststellen "dat hij niet genoeg werk heeft". Hij heeft 4 bogen gemaakt, en krijgt er maar 1 versleten aan Knorf, en dan nog, Knorf had eigenlijk niet veel goesting om 8 van zijn 12 pijlen af te geven voor een boog.
Het lijkt erop dat Gnoerf, die bogen maakt, niet genoeg werk heeft, omdat Knorf "niet genoeg inkomen" (pijlen) heeft.

1. Wie creatief is schept werkloosheid en meer vrije tijd, dit door automatisering, technologische vooruitgang en innovatie.
3. Werkloosheid is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit, wie iets van economie kent weet dat, Marx is dus deels verouderd.
4. Hoge lonen geven de impuls aan bedrijven om te automatiseren en te moderniseren wat hun sterk maakt om te concurreren, verhuizen naar lage-loonlanden is daardoor niet noodzakelijk en is schadelijk voor de samenleving.
5. Hoge lonen hebben immers voor bedrijven altijd de drang naar automatisering en modernisering bevorderd, wat voor onze totale samenleving een zeer goede zaak is!
6. De huidige samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt, is als een machine die steeds meer werklozen, armoede en vensterkijkers produceert, dit is vals, een tegenstelling die zal moeten veranderen hoe dan ook.
7. Machines, automatisering en innovatie moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken, niet het verhuizen van bedrijven naar lageloonlanden, of enkel handel met lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen die racisme uitlokken.
8. Handel met lageloonlanden moet zwaar belast of verboden worden, zodat onze prachtige KMO bedrijven levend blijven en zich enkel aan onze meer gevorderde levenstandaard moeten aanpassen om te kunnen concurreren, niet met lageloonlanden, dat is ridicuul.
9. De eigenaars van de private geautomatiseerde economie, die 24u op 24u consumptiemiddelen produceren zonder werkkrachten, deze zullen de vruchten van deze automatisering moeten delen, hoe dan ook, er is geen andere oplossing!
10. Deze technologische automatisering is verkregen door: educatie in scholen, hogescholen en universiteiten, door samenwerking van wetenschappers en arbeiders is ons systeem dus verbeterd, deze moet alsook tenvoordele van de totale samenleving worden gezien.
11. Het individu groeit immers naar een steeds omvattender zienswijze waardoor ook z’n medemens wordt gezien als een gelijkwaardig individu en niet als een vijand, slaaf of onderdaan, als deze basiskennis ontbreekt, dan zal de symbiose tussen meerdere individu’s niet gezien worden en is het ieder voor zich, het zogenoemde doorgeschoten individualisme, economie is een middel en geen doel op zich.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Neen dat is het nu net. Voor dat onze "beschaving" daar voet aan wal zette kenden men daar de jacht, stammenoorlogen en verdragen en was men gelukkig op hun manier, naar hun levenswijze.

Haha, de "nobele wilde" van J-J Rousseau zekers

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Bank of America gaat 30.000 werknemers ontslaan.

Bank of America schrapt 30.000 banen
12 sep 2011

Weer 30.000 overbodigen erbij.

Nee, weeral 30.000 die zich met een niet-rendabele aktiviteit bezig hielden, en nu vrij zijn om rendabeler te worden.

[kelt]

Men ziet nu de gevolgen van het "niet-geharmoniseerd" zijn van de deelnemers in de Euro-zone...De ellende zal nog jaaaaren duren.
De lange-termijn-oplossing ,dat erkent iedereen,dat is een doorgedreven "gelijkschakeling" van de politieke- en financiele huishouding van de overheden en van het financieel systeem..


Maar de wereldmarkt,zijnde het versleuren van produkten vanuit de slavenlanden naar de consumentenlanden,dat is normaal,daar MAG niet politiek/financieel aan geharmoniseerd worden....De illusie dat een systeem waarbij landen hun eigen binnenlandse sociale economie onvoldoende ontwikkelen,gewoon maar om te kunnen exporteren en buitenlandse valuta binnen te halen en anderszijds landen met een heel goed ontwikkelde binnenlandse sociale economie en organisatie die ondertussen te weinig zelf produceren en exporteren en moreel verplicht worden andermans spullken te consumeren......?

Wel,beide types landen kweken steeds grotere groepen "overbodigen".........

sta me toe heel erg te twijfelen aan dergelijke (non-)organisatie van de wereldeconomie

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Men ziet nu de gevolgen van het "niet-geharmoniseerd" zijn van de deelnemers in de Euro-zone...De ellende zal nog jaaaaren duren.
De lange-termijn-oplossing ,dat erkent iedereen,dat is een doorgedreven "gelijkschakeling" van de politieke- en financiele huishouding van de overheden en van het financieel systeem..


Maar de wereldmarkt,zijnde het versleuren van produkten vanuit de slavenlanden naar de consumentenlanden,dat is normaal,daar MAG niet politiek/financieel aan geharmoniseerd worden....De illusie dat een systeem waarbij landen hun eigen binnenlandse sociale economie onvoldoende ontwikkelen,gewoon maar om te kunnen exporteren en buitenlandse valuta binnen te halen en anderszijds landen met een heel goed ontwikkelde binnenlandse sociale economie en organisatie die ondertussen te weinig zelf produceren en exporteren en moreel verplicht worden andermans spullken te consumeren......?

Wel,beide types landen kweken steeds grotere groepen "overbodigen".........

sta me toe heel erg te twijfelen aan dergelijke (non-)organisatie van de wereldeconomie

Zeer juist!

[Erw]

Toch grappig hoe al deze centrale planning en regulering telkens opnieuw wordt gepapegaaid als 'kapitalisme'. Vrije markt? Waar? De doodstrijd van het fascisme en de centrale planning ja, zijnde de huidige overheidsmastodonten en hun gesponsorde parasietenclubs die terug inkrimpen en stoppen met alles dat beweegt te bestelen en er een hoop regulering opgooien om dat te kunnen bestendigen.
Het verschil? Excuus'werk' dat wordt vervangen door echt werk, zijnde terug helpen produceren wat anderen wensen. In plaats van steeds minder mensen die steeds harder moeten werken om steeds meer excuuszoekers te kunnen meebetalen en steeds meer anderen genoopt zijn om onverrichterzake langs de zijlijn te moeten staan toekijken, het werk terug verdeeld over iedereen die kan.
En het is bezig. Deze crisis is geen crisis van iedereen maar enkel van de rotbedrijven die we kennen als overheden en hun belangengroepen inclusief het banksysteem dat ze geschapen hebben ter dienste van hun diefstal. Ze zijn nu 3 jaar bezig te pogen ontsnappen aan de marktcorrectie, en het heeft ze, logischerwijze wegens hetzelfde verderzetten in extremis van wat de correctie in de eerste plaats veroorzaakte, ze enkel nog dichter naar hun einde gebracht.
Nog een beetje verder en ze staan op de werkvloer in plaats van etiketten 'kapitalisme' te plakken.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Toch grappig hoe al deze centrale planning en regulering telkens opnieuw wordt gepapegaaid als 'kapitalisme'. Vrije markt? Waar? De doodstrijd van het fascisme en de centrale planning ja, zijnde de huidige overheidsmastodonten en hun gesponsorde parasietenclubs die terug inkrimpen en stoppen met alles dat beweegt te bestelen en er een hoop regulering opgooien om dat te kunnen bestendigen.
Het verschil? Excuus'werk' dat wordt vervangen door echt werk, zijnde terug helpen produceren wat anderen wensen. In plaats van steeds minder mensen die steeds harder moeten werken om steeds meer excuuszoekers te kunnen meebetalen en steeds meer anderen genoopt zijn om onverrichterzake langs de zijlijn te moeten staan toekijken, het werk terug verdeeld over iedereen die kan.
En het is bezig. Deze crisis is geen crisis van iedereen maar enkel van de rotbedrijven die we kennen als overheden en hun belangengroepen inclusief het banksysteem dat ze geschapen hebben ter dienste van hun diefstal. Ze zijn nu 3 jaar bezig te pogen ontsnappen aan de marktcorrectie, en het heeft ze, logischerwijze wegens hetzelfde verderzetten in extremis van wat de correctie in de eerste plaats veroorzaakte, ze enkel nog dichter naar hun einde gebracht.
Nog een beetje verder en ze staan op de werkvloer in plaats van etiketten 'kapitalisme' te plakken.

Volg deze drie analyses aandachtig en je weet meer!

Wall Street financial analyst Michael Hudson:
Deel 1: http://rt.com/programs/spotlight/fin...conomic-forum/

Michael Hudson, Jeffrey Sommers and Matthew Lynn:
Deel 2: http://rt.com/programs/crosstalk/euro-eurozone/

Alan Freeman, Adrian Pabst and John Lockland:
Deel 3: http://rt.com/programs/crosstalk/nwo...ism-undermine/

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Toch grappig hoe al deze centrale planning en regulering telkens opnieuw wordt gepapegaaid als 'kapitalisme'. Vrije markt? Waar? De doodstrijd van het fascisme en de centrale planning ja, zijnde de huidige overheidsmastodonten en hun gesponsorde parasietenclubs die terug inkrimpen en stoppen met alles dat beweegt te bestelen en er een hoop regulering opgooien om dat te kunnen bestendigen.
Het verschil? Excuus'werk' dat wordt vervangen door echt werk, zijnde terug helpen produceren wat anderen wensen. In plaats van steeds minder mensen die steeds harder moeten werken om steeds meer excuuszoekers te kunnen meebetalen en steeds meer anderen genoopt zijn om onverrichterzake langs de zijlijn te moeten staan toekijken, het werk terug verdeeld over iedereen die kan.
En het is bezig. Deze crisis is geen crisis van iedereen maar enkel van de rotbedrijven die we kennen als overheden en hun belangengroepen inclusief het banksysteem dat ze geschapen hebben ter dienste van hun diefstal. Ze zijn nu 3 jaar bezig te pogen ontsnappen aan de marktcorrectie, en het heeft ze, logischerwijze wegens hetzelfde verderzetten in extremis van wat de correctie in de eerste plaats veroorzaakte, ze enkel nog dichter naar hun einde gebracht.
Nog een beetje verder en ze staan op de werkvloer in plaats van etiketten 'kapitalisme' te plakken.

volledig correct.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Zelfs de zelfstandigen(ondernemerschap)hebben werk teweinig, hebben een lager inkomen dan een werkloze(gemiddeld)

In een straat met tien horeca zaken moet je geen elfde willen opstarten hé. Idem voor krantenwinkels enz... Geloof mij, er zijn sektoren waar er nog werk zat is, en waar je goed je brood kunt mee verdienen.


Fred.

[corse]

Spijtig genoeg zitten we nog in een evolutiestadium:

Waarbij we ons einddoel de volledig geautomatiseerde samenleving nog steeds niet bereikt hebben, we kunnen niet anders (sommigen wel)
De weg naar de geautomatiseerde samenleving is eigelijk verloren tijd voor diegenen die aan deze weg timmeren.
Ook al doen ze dit met alle motivatie en met volle inzet, het zijn echter noodzakelijke verloren generaties.
Met alle respect voor diegenen die aan deze noodzakelijke weg timmeren uiteraard, men kan en mag deze vooral jonge mensen niet demotiveren.
Het leven is eigenlijk te kort voor aan deze evolutieweg te timmeren en we hebben ook zelf dit evolutie stadium niet gekozen, we zijn er in geplaatst in deze tijdrekening, “we hadden geen keuze”.
Het huidige leven van de mens wordt spijtig genoeg nog steeds enkel mogelijk door de arbeid en door de verwezenlijkingen van vele miljoenen mensen in het verleden en het heden.
Laat ons hopen dat daar zo snel mogelijk een einde aan komt door de verwezenlijking van de totaal geautomatiseerde economie.

Het leven heeft nochtans genoeg andere creatieve zaken te bieden, werken moet absoluut niet, het is vooral “niet” de enige zaligmakende bezigheid.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

In een straat met tien horeca zaken moet je geen elfde willen opstarten hé. Idem voor krantenwinkels enz... Geloof mij, er zijn sektoren waar er nog werk zat is, en waar je goed je brood kunt mee verdienen.


Fred.

1. Wie creatief is schept werkloosheid en meer vrije tijd, dit door automatisering, technologische vooruitgang en innovatie.
2. De overblijvende arbeid (vooral in de dienstensector) kan eventueel via een beurtrol evenredig verdeeld worden, deze moet tevens zo snel mogelijk geautomatiseerd worden indien… en waar mogelijk.
Werkloosheid is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit en innovatie, wie iets van economie kent weet dat, Marx is dus deels verouderd.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Werkloosheid is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit en innovatie.

Ja, je hebt mensen die het werk niet zien liggen, dat is waar.

Wat die automatisatie betreft: dat is goed voor grote productiebedrijven en voor oplages van honderdduizenden dezelfde stukken. Het drukt ook de kostprijs enorm. Vandaar dat we tegenwoordig een boormachine kunnen kopen voor een belachelijke 50 Euro.

Maar het zal nog heel lang duren eer men robots heeft die een huis kunnen bouwen hoor. Laat staan repareren, want dat is nog moeilijker voor een robot. Hij zal namelijk situaties moeten kunnen inschatten zoals een mens dat kan en dat is nog niet voor morgen.

Trouwens, willen we dat? Allemaal met onze luie reet aan de Costa Brava gaan liggen, bediend door robots? Een mens is daar niet voor gemaakt. Een mens moet bezig kunnen zijn, ook fysiek, dat houdt je gezond.


Fred.