Els Clottemans veroordeeld tot 30 jaar cel ! - Pagina 10

Vito · 25 september 2010, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

En wat ook 100% zeker is. Als EC wordt vrijgesproken loopt er een moordenaar vrij rond.

Hoe weet je dat 100% zeker?

Ratatosk · 25 september 2010, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik weet ook niet hoe dikwijls zij al onderzocht werd door een psychiater.

Het enigste wat ik gevonden heb is dit.

Citaat:

"Een gevaar voor de maatschappij", vindt het college van gerechtspsychiaters dat Clottemans onderzocht met het oog op haar assisenproces. "Ze heeft een narcistische dan wel psychopate persoonlijkheidsstoornis: in de diepte van haar persoonlijkheid is ze een psychopaat, maar in het contact met haar omgeving uit zich dat op een theatrale manier."

Bovendien lijdt Clottemans, aldus de experts, aan het Elektracomplex, de tegenhanger van het Oedipuscomplex. "In het dossier zegt ze ergens dat ze Marcel en Els als haar ouders beschouwde. Elektra was de dochter van de Griekse held Agamemnon, wiens dood ze probeerde te wreken door haar moeder te vermoorden." Clottemans' vader stierf toen ze amper twee jaar oud was.

Lijnrecht tegenover het psychiatrisch college staat de expertise van gerechtspsychiater Lieve Dams, die vindt dat Clottemans geen pathalogische leugenaar is en geen gebrek aan berouw heeft. Ze voelt zich integendeel snel schuldig. De enige persoonlijkheidsstoornis die Dams ziet, is er één met borderlinekenmerken. Geen narcisme en zeker geen psychopathie. De aandachtstrekkerij en de dramatiek van Clottemans schrijft Dams toe aan "een ADHD-problematiek".

http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...an-start.dhtml

Je kan al zien dat niet alle psychiaters op één en dezelfde lijn staan. Nu ben ik benieuwd welke diagniose de voorgaande psychiaters vastgesteld hadden toen ze nog depressief, in een instelling zat en zelfmoorneigingen had.

Daar lees je nergens iets over terwijl het toch een belangerijke gegeven is.

Travis66 · 25 september 2010, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Hoe weet je dat 100% zeker?

Omdat er dan niemand veroordeeld is tiens. Het punt dat ik wil maken: er is geen enkele andere verdachte.

Ratatosk · 25 september 2010, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Wat ze wel kunnen bewijzen:

EC ligt te slapen op een matras in de living van haar minnaar.
Die minnaar ligt haar "vriendin" te neuken op datzelfde moment in de kamer ernaast.
Van die minnaar mag ze aan die vriendin niet zeggen dat ze ook met hem sex heeft als de vriendin afwezig is.
De parachute ligt heel de tijd als zij de oohs en aaahs kan horen naast haar.
De parachute is gesaboteerd.
Niemand buiten EC heeft de kans gehad dat te doen.

Indirecte aanwijzingen maar bewijzen voor moord zijn ze zeker niet.

Wat ook zeker is,

* Geen dna-bewijs

* Psychiaters zijn het met elkaar niet eens.

* Geen moordwapen

* Geen getuigen die de sabotage hebben gezien

* Geen bekentenis

* Geen andere piste onderzocht

Zover ik weet is ze onschuldig.

Travis66 · 25 september 2010, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Wat ook zeker is,

* Geen dna-bewijs (1)

* Psychiaters zijn het met elkaar niet eens. (2)

* Geen moordwapen (3)

* Geen getuigen die de sabotage hebben gezien (4)

* Geen bekentenis (5)

* Geen andere piste onderzocht (6)

Zover ik weet is ze onschuldig.

Kijk, mijn stellingen zijn correct, sommige van jou fout (3 en 6). Dan hecht ik meer waarde aan mijn conclusie.
Jouw andere argumenten zijn neutraal, ze pleiten niet in haar voordeel, enkel niet in haar nadeel ook.

Edit: Wat ook opvalt: jouw argument "geen andere piste onderzocht" en mijn argument "ze is de enige verdachte" is hetzelfde van een andere kant belicht.

Ratatosk · 25 september 2010, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Kijk, mijn stellingen zijn correct, sommige van jou fout (3 en 6). Dan hecht ik meer waarde aan mijn conclusie.
Jouw andere argumenten zijn neutraal, ze pleiten niet in haar voordeel, enkel niet in haar nadeel ook.

Het moordwapen is niet gevonden. De schaar die ze vonden bleek niet het moordwapen te zijn geweest.

Er is geen andere piste onderzocht. Els Clottemans was de moordenares volgens de onderzoekers en daarop is het onderzoek gebaseerd.

Mijn stellingen zijn correct.

Vito · 25 september 2010, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Omdat er dan niemand veroordeeld is tiens. Het punt dat ik wil maken: er is geen enkele andere verdachte.

Gaat het wel om een misdaad?

Zoals ik reeds zei: dat is mogelijk. In het geval van Lucia de Berk ging men er van uit dat er 5 moorden en 2 moordpogingen gepleegd waren, maar achteraf bleek er helemaal niets aan de hand en bleken de "moorden" natuurlijke sterfgevallen.

Hoe weet je dat dus 100% zeker?

discuz · 25 september 2010, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Wat ze wel kunnen bewijzen:
EC ligt te slapen op een matras in de living van haar minnaar.
Die minnaar ligt haar "vriendin" te neuken op datzelfde moment in de kamer ernaast.
Van die minnaar mag ze aan die vriendin niet zeggen dat ze ook met hem sex heeft als de vriendin afwezig is.
De parachute ligt heel de tijd als zij de oohs en aaahs kan horen naast haar.
De parachute is gesaboteerd.
Niemand buiten EC heeft de kans gehad dat te doen.

Inderdaad, klinkt heel aannemelijk. Maar in de pers wordt vermeld dat de parachute zich ook in de auto en het huis van het slachtoffer heeft bevonden, en in het clublokaal. Dat geeft toch meer mensen de mogelijkheid tot sabotage.

Vito · 25 september 2010, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Dan hecht ik meer waarde aan mijn conclusie.

Dat zal wel, dat lijkt me logisch dat iedereen zichzelf een baken van rationaliteit vindt.

Maar is het correct?

Persoonlijk denk ik ook wel dat Clottemans het gedaan heeft, maar weet je dat zeker?

Neen.

Is het wel moord?

Daar gaan we van uit. Misschien is de dader overleden: zelfmoord. Misschien ook niet.

Waaruit blijkt dat het 100% zeker om sabotage gaat?

discuz · 25 september 2010, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Waaruit blijkt dat het 100% zeker om sabotage gaat?

Blijkbaar was er zowel bij de hoofdparachute als de reserve iets doorgesneden.

Check ook eens het bijna identieke geval van Stephen Hilder http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hilder. Geen dader gevonden.

Travis66 · 25 september 2010, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Dat zal wel, dat lijkt me logisch dat iedereen zichzelf een baken van rationaliteit vindt.

Maar is het correct?

Persoonlijk denk ik ook wel dat Clottemans het gedaan heeft, maar weet je dat zeker?

Neen.

Is het wel moord?

Daar gaan we van uit. Misschien is de dader overleden: zelfmoord. Misschien ook niet.

Waaruit blijkt dat het 100% zeker om sabotage gaat?

Neen, zeker ben ik niet. Vrij zeker, bijna zeker. Blij dat ik niet in die jury zit. Als zou kunnen bewezen worden dat alleen EC het KAN gedaan hebben, dat zou voor mij voldoende zijn. Maar voor minder dan dat spreek ik haar vrij. Just to be on the safe side.

Zipper · 25 september 2010, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Dat zal wel, dat lijkt me logisch dat iedereen zichzelf een baken van rationaliteit vindt.

Maar is het correct?

Persoonlijk denk ik ook wel dat Clottemans het gedaan heeft, maar weet je dat zeker?

Neen.

Is het wel moord?

Daar gaan we van uit. Misschien is de dader overleden: zelfmoord. Misschien ook niet.

Waaruit blijkt dat het 100% zeker om sabotage gaat?

² !!!

Zipper · 25 september 2010, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Neen, zeker ben ik niet. Vrij zeker, bijna zeker. Blij dat ik niet in die jury zit. Als zou kunnen bewezen worden dat alleen EC het KAN gedaan hebben, dat zou voor mij voldoende zijn. Maar voor minder dan dat spreek ik haar vrij. Just to be on the safe side.

"bijna zeker" is imo dus onvoldoende om iemand naar de gevangenis te sturen.
En ik ben uiteraard ook blij dat ik niet in de jury zit.

discuz · 25 september 2010, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Blijkbaar was er zowel bij de hoofdparachute als de reserve iets doorgesneden.

Ik moet mijzelf toch corrigeren. Ik heb online proberen te zoeken naar een exacte beschrijving van de sabotage maar er zijn blijkbaar verschillende versies in omloop. Drie deskundigen hebben de parachute onderzocht.

CNN 26/01/2007
hoofdparachute: lijnen met een lint samengeknoopt zodat parachute niet goed openging
reserve: ?

Nieuwsblad 16/11/2007
hoofdparachute: draagriem doorgeknipt
reserve: experts zijn verdeeld

Heraldsun 25/04/2008
hoofdparachute: ripcord doorgesneden
reserve: stuk stof rond gebonden

Nieuwsblad 24/09/2010
hoofdparachute: Een verbindingslijn van de pilot chute, het kleine valscherm dat de hoofdparachute moet openen, was met een schaar doorgeknipt.
reserve: de stuurlijn linksachter was losgeknipt van de hangriem. Die hangriem is verbonden met het harnas van de valschermspringer. De reserveparachute kwam nog deels uit de hoes, maar onvoldoende om volledig open te gaan. De complete sabotage kan in 30 seconden gebeuren.

Aangezien dit het enige materiele bewijs is, is de preciese aard van de sabotage van essentieel belang. Is er iemand die meer weet?
Openingssequentie van een parachute: http://adventure.howstuffworks.com/skydiving4.htm

discuz · 25 september 2010, 15:24

Nog een pittig detail: de man van Van Doren was ook ooit valschermspringer, en is lid geweest van de club.

Xenophon · 25 september 2010, 15:34

Columbo die zou het wel geweten hebben.

1207 · 25 september 2010, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Wat ze wel kunnen bewijzen:

EC ligt te slapen op een matras in de living van haar minnaar.
Die minnaar ligt haar "vriendin" te neuken op datzelfde moment in de kamer ernaast.
Van die minnaar mag ze aan die vriendin niet zeggen dat ze ook met hem sex heeft als de vriendin afwezig is.
De parachute ligt heel de tijd als zij de oohs en aaahs kan horen naast haar.
De parachute is gesaboteerd.

Dit klopt allemaal

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Niemand buiten EC heeft de kans gehad dat te doen.

dit klopt dan weer niet. je kunt probleemloos je eigen parachute saboteren. de minnaar kon die parachute saboteren. misschien was haar echtgenoot op de hoogte geraakt vd affaire en heeft hij ergens thuis de parachute gesaboteerd. misschien heeft zij haar eigen parachute gesaboteerd omdat ze haar huwelijk kwijt was door de affaire
dat is allemaal evengoed mogelijk

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

En wat ook 100% zeker is. Als EC wordt vrijgesproken loopt er een moordenaar vrij rond.

het zou kunnen dat er een moordenaar vrij rondloopt maar je bent onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Wat nu voorligt is gewoon te weinig. elke mens heeft in zijn omgeving wel mensen rondlopen die hij haat/vervloekt/dood wenst. een motief alleen volstaat niet om iemand te veroordelen voor moord.

ik denk ook dat ze het gedaan heeft maar zonder doorslaggevend bewijs MOET je haar vrijspreken en ze het voordeel vd twijfel gunnen.

Rudy · 25 september 2010, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Columbo die zou het wel geweten hebben.

Een toffe pé. Maar tegenwoordig moet je niet alleen slim zijn, je moet het ook goed kunnen uitleggen, om maar te zwijgen over het voorkomen. H. Poirot zou het tegenwoordig beter doen. Een Belg op de koop toe.

Vito · 25 september 2010, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Neen, zeker ben ik niet. Vrij zeker, bijna zeker. Blij dat ik niet in die jury zit. Als zou kunnen bewezen worden dat alleen EC het KAN gedaan hebben, dat zou voor mij voldoende zijn. Maar voor minder dan dat spreek ik haar vrij. Just to be on the safe side.

Ik ben ook blij dat ik geen deel uitmaak van die jury.

Globaal komt het er op neer: wat is het ergste; een moordenaar vrijspreken of een onschuldige de cel in steken.

Aangezien onschuldig de cel in zitten, naar wat ik gelezen heb, een verschrikkelijke mentale kwelling is, ben ik eerder geneigd deze mogelijke gelegenheidsmoordenaar vrij te spreken. Hoe groot is de kans dat ze hervalt?

discuz · 25 september 2010, 19:42

Kan er iemand bevestigen of Els van Doren de zus was van Marleen van Doren, de ex-vrouw van Patrick Dewael?

Citaat:

Ook minister van Binnenlandse Zaken Patrick Dewael kwam "omwille van indirecte familiebanden'' een laatste groet brengen.

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF25112006_015

Bekijk resultaten enquête: Schuldig of onschuldig?
Schuldig	48	38,71%
Onschuldig	76	61,29%
Aantal stemmers: 124. Je mag niet stemmen in deze enquête

25 september 2010, 15:24	#195
discuz Minister Geregistreerd: 16 november 2006 Berichten: 3.297	Nog een pittig detail: de man van Van Doren was ook ooit valschermspringer, en is lid geweest van de club.