De verovering door de islam in ons land draait op volle toeren. - Pagina 10

Eigenzinnig · 17 november 2010, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Bedankt voor deze sterke, inhoudelijke reactie. Soms voel ik me een dwerg in het gezelschap van intellectuele reuzen.

De beste zeelui staan aan wal...simpele vlaamse spreuk, niks intellectueels aan..

Een ongehuwde student die de opvoeding van zijn imaginiare kinderen al heeft vastgelegd ?..kinderpraat..

Gwyndion · 17 november 2010, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Bepaalde van je uitspraken hier duiden op het feit dat je op dat treintje van haatpropagande gesprongen bent.

De relatie tussen islam en homoseksualiteit is complex. Ik ga er zelf niet over spreken, maar ik verwijs je door naar iemand die zowel moslim en zeer geleerd in de geschriften en de geschiedenis is, als homoseksueel.
Hij is aanwezig op het forum en zijn gebruikersnaam is redwasp. Hij zal jouw eventuele vragen beantwoorden als je het vriendelijk vraagt.

Wat religie betreft:

Atheisme lijkt logisch, maar in feite is het een fout die men maakt door te denken dat alles logisch te benaderen valt.

Dat is dan een verkeerde indruk, als ik mensen leer kennen beoordeel ik ze op hun gedrag, niet op hun afkomst. Ik probeer mensen steeds te behandelen zoals ik wens behandeld te worden. Ik kan bvb soms een ongepaste opmerking maken (en mijn excuses dan daarvoor) dus ik verwacht van anderen evenmin perfectie. Ik verwacht natuurlijk wel dat men leert uit zijn fouten of dit toch probeert.

Ik heb vorig jaar al met redwasp gesproken, ik had vorig jaar een groepswerk met als thema "Homoseksualiteit in de islam", ik heb onderandere info gezocht bij Merhaba. Het heeft mijn mening niet bepaald verbeterd. Ik weet natuurlijk wel dat er verschillende opvattingen zijn maar acceptatie van holebi's is voor mij een minimum, aanvaarding als hun gelijken is mijn "eis". Ik vind het vrij lachwekkend dat sommige moslims op fora in een zin zowel kunnen klagen over discriminatie als holebi's discrimineren. Was op het ansaar.nl forum denk ik, dat forum beschouw ik wel niet als representatief, zitten wel een deel zotten daar.

Je kan quasi alles logisch benaderen, emoties zijn te verklaren door de chemische processen. Atheïsme is logisch in de zin dat je wel mag zeggen dat je niet gelooft dat god bestaat, als je echter zegt dat god niet kan bestaan dan is dat al een geloof. Een stelling zoals "een perfecte god kan niet bestaan" onderschrijf ik wel gezien al het onrecht in deze wereld.

Flanelcondoom · 17 november 2010, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

De beste zeelui staan aan wal...simpelel vlaamse spreuk, niks intellectueel aan..

Een ongehuwde student die de opvoeding van zijn imaginiare kinderen al heeft vastgelegd ?..kinderpraat..

De beste stuurlui staan inderdaad doorgaans aan wal. Ze worden docent in de nautische wetenschappen, adviseur of krijgen een andere functie die ervaring vereist.

De beste gevechtspiloten blijven ook helemaal geen gevechtspiloot.

Steve_M · 17 november 2010, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

De beste zeelui staan aan wal...simpele vlaamse spreuk, niks intellectueels aan..

Beste stuurlui.

Citaat:

Een ongehuwde student die de opvoeding van zijn imaginiare kinderen al heeft vastgelegd ?..kinderpraat..

Ik ben niet van plan te huwen, heb al jaren een relatie en ik ben een jaar of acht geleden afgestudeerd. Vandaag probeer je het zelfs niet meer echt. Zeg eens, wat is nu eigenlijk je probleem?

Eigenzinnig · 17 november 2010, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

De beste stuurlui staan inderdaad doorgaans aan wal. Ze worden docent in de nautische wetenschappen, adviseur of krijgen een andere functie die ervaring vereist.

De beste gevechtspiloten blijven ook helemaal geen gevechtspiloot.

Ze moeten wel eerst een paar jaar op zee geweest zijn...een schoolbank is geen zeeschip..

Flanelcondoom · 17 november 2010, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Dat is dan een verkeerde indruk, als ik mensen leer kennen beoordeel ik ze op hun gedrag, niet op hun afkomst. Ik probeer mensen steeds te behandelen zoals ik wens behandeld te worden. Ik kan bvb soms een ongepaste opmerking maken (en mijn excuses dan daarvoor) dus ik verwacht van anderen evenmin perfectie. Ik verwacht natuurlijk wel dat men leert uit zijn fouten of dit toch probeert.

Ik heb vorig jaar al met redwasp gesproken, ik had vorig jaar een groepswerk met als thema "Homoseksualiteit in de islam", ik heb onderandere info gezocht bij Merhaba. Het heeft mijn mening niet bepaald verbeterd. Ik weet natuurlijk wel dat er verschillende opvattingen zijn maar acceptatie van holebi's is voor mij een minimum, aanvaarding als hun gelijken is mijn "eis". Ik vind het vrij lachwekkend dat sommige moslims op fora in een zin zowel kunnen klagen over discriminatie als holebi's discrimineren. Was op het ansaar.nl forum denk ik, dat forum beschouw ik wel niet als representatief, zitten wel een deel zotten daar.

Je kan quasi alles logisch benaderen, emoties zijn te verklaren door de chemische processen. Atheïsme is logisch in de zin dat je wel mag zeggen dat je niet gelooft dat god bestaat, als je echter zegt dat god niet kan bestaan dan is dat al een geloof. Een stelling zoals "een perfecte god kan niet bestaan" onderschrijf ik wel gezien al het onrecht in deze wereld.

In hoeverre ben je vertrouwd met de geschiedenis van de islam, de logocentrisering ervan, en de historische wetmatigheid dat een ideologie telkens stolt en zich reduceert tot enkel de letter van zichzelf?

In de islam bestaan zelfs bepaalde homoerotische tradities die zeer sterk lijken op die van de Grieken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazar_ila%27l-murd

En nee. Daar ga je weer in fout. Gevoelens kunnen worden verklaard, langs buitenaf, door chemische processen. Net zoals een schilderij kan worden verklaard met optische vergelijkingen en een liedje niets anders is dan een oneindige som van harmonischen.
Maar dat verklaart daarom nog bepaalde dingen niet.

Als je verliefd bent, is "het is een hoop hormonen in mijn hersenen" niet voldoende om jou te doen stoppen met denken aan het meisje.
Als je een mooi liedje hoort, is het weten dat geluid bestaat uit longitudinale golven niet genoeg om de schoonheid van het lied te beschrijven.

Wetenschap houdt zich bezig met dingen in verhouding tot elkaar.
Wetenschap kan geen enkele levensvraag beantwoorden.

Eigenzinnig · 17 november 2010, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Beste stuurlui.

Ik ben niet van plan te huwen, heb al jaren een relatie en ik ben een jaar of acht geleden afgestudeerd. Vandaag probeer je het zelfs niet meer echt. Zeg eens, wat is nu eigenlijk je probleem?

Ik had het over flanelletje....
Mijn probleem is dat een welbepaald persoon geen meningen spruit hier maar pure provocaties...

Ik heb zelf geen kinderen, maar heb genoeg ervaring en verstand om te weten dat kinderen in de verste verten geen eigendom zijn, integendeel..veel moderne ouders liggen min of meer onder de 'sloef'...

Flanelcondoom · 17 november 2010, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ik heb zelf geen kinderen

A!

Steve_M · 17 november 2010, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ik had het over flanelletje....
Mijn probleem is dat een welbepaald persoon geen meningen spruit hier maar pure provocaties...

Ik heb zelf geen kinderen, maar heb genoeg ervaring en verstand om te weten dat kinderen in de verste verten geen eigendom zijn, integendeel..veel moderne ouders liggen min of meer onder de 'sloef'...

Sommige kinderen slaan dan ook hun leerkrachten vier tanden uit de bek.

Wisord · 17 november 2010, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Dat mag dan blijven op dit forum???

Jij toch ook ?

Wisord · 17 november 2010, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

ja, maar dopen, kan nadien hersteld worden. maar die snee, is en blijft alhoewel uw kind er niet voor heeft gekozen. dus waar is zijn vrijheid?

2

Wisord · 17 november 2010, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

We hebben al eigendom in het buitenland(buiten europa). Toch zou ik hier niet graag weggaan.

Gewoon gaan , ik steun u ...

Eigenzinnig · 17 november 2010, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Sommige kinderen slaan dan ook hun leerkrachten vier tanden uit de bek.

Waarschijnlijk de zoon van iemand die 'kinderen' persoonlijke eigendom vond toen hij 18 jaar was..

Steve_M · 17 november 2010, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Waarschijnlijk de zoon van iemand die 'kinderen' persoonlijke eigendom vond toen hij 18 jaar was..

Ik denk eerder de zoon van een van die moderne ouders die thuis onder de sloef liggen.

Eigenzinnig · 17 november 2010, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik denk eerder de zoon van een van die moderne ouders die thuis onder de sloef liggen.

Orde en discipline is iets anders dan het 'eigendomsrecht' claimen...

De locatie van dit 'tandenincident' doen anders sterk vermoeden dat we net NIET met moderne ouders te maken hebben..

Gwyndion · 17 november 2010, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

In hoeverre ben je vertrouwd met de geschiedenis van de islam, de logocentrisering ervan, en de historische wetmatigheid dat een ideologie telkens stolt en zich reduceert tot enkel de letter van zichzelf?

In de islam bestaan zelfs bepaalde homoerotische tradities die zeer sterk lijken op die van de Grieken.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazar_ila%27l-murd

Ik zou mezelf geen expert noemen maar ik heb er wel al een deel boeken over gelezen en wat gesprekken over gevoerd. Ik probeer het vormen van een mening te ondersteunen door op zoek te gaan naar objectieve (in de mate van het mogelijke, ware objectiviteit is quasi onmogelijk) informatie. Het laatste nieuws is dus niet mijn bron van informatie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

En nee. Daar ga je weer in fout. Gevoelens kunnen worden verklaard, langs buitenaf, door chemische processen. Net zoals een schilderij kan worden verklaard met optische vergelijkingen en een liedje niets anders is dan een oneindige som van harmonischen.
Maar dat verklaart daarom nog bepaalde dingen niet.

Als je verliefd bent, is "het is een hoop hormonen in mijn hersenen" niet voldoende om jou te doen stoppen met denken aan het meisje.
Als je een mooi liedje hoort, is het weten dat geluid bestaat uit longitudinale golven niet genoeg om de schoonheid van het lied te beschrijven.

Ik heb het over het verklaren en dat gaat wetenschappelijk. Daarom wil ik nog niet zeggen dat we onze gevoelens moeten negeren en louter naar de objectieve feiten kijken in alle situaties.

Citaat:

Wetenschap houdt zich bezig met dingen in verhouding tot elkaar.
Wetenschap kan geen enkele levensvraag beantwoorden.

Daar ben ik het niet mee eens. Waarom zijn we hier en hoe komen we hier kunnen wetenschappelijk verklaard worden (waarmee ik niet zeg dat dit nu al perfect het geval is).

Flanelcondoom · 17 november 2010, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik zou mezelf geen expert noemen maar ik heb er wel al een deel boeken over gelezen en wat gesprekken over gevoerd. Ik probeer het vormen van een mening te ondersteunen door op zoek te gaan naar objectieve (in de mate van het mogelijke, ware objectiviteit is quasi onmogelijk) informatie. Het laatste nieuws is dus niet mijn bron van informatie.

En welke boeken? Weet je zeker dat je boeken niet eenzijdig waren?

Citaat:

Ik heb het over het verklaren en dat gaat wetenschappelijk. Daarom wil ik nog niet zeggen dat we onze gevoelens moeten negeren en louter naar de objectieve feiten kijken in alle situaties.

Nee, ook het verklaren gaat niet wetenschappelijk. De wetenschap maakt een oorzaak-gevolgmodel van een reeel proces waarbij in het model causatie wordt voorgesteld. Doordat de modellen vrij coherent zijn met de realiteit (en er niks anders bestaat), gebruikt men ze om de realiteit te beschrijven.

Er bestaat overigens niet echt iets als objectieve feiten. Zelfs al het feit dat wij een carthesiaans ipv. een barycentrisch coordinatenstelsel kiezen getuigt van voorkeur.
Alles wat we doen, is in functie van een gevoel die we hebben. Er bestaan geen rationele overwegingen, enkel overwegingen in functie van een emotie waarbij men een calculatie maakt die relatief langer is dan een bepaalde andere calculatie.
We spreken ook een arbitraire complexiteit c af, en als de complexiteit van de calculatie > c, spreken we over een rationele beslissing, en anders over een impulsieve beslissing.

Maar in essentie is elke beslissing emotioneel. Een computer rekent enkel als je een programma invoert. Een computer zal op zich niet beginnen rekenen.
Idem je ratio.

Citaat:

Daar ben ik het niet mee eens. Waarom zijn we hier en hoe komen we hier kunnen wetenschappelijk verklaard worden (waarmee ik niet zeg dat dit nu al perfect het geval is).

Kan ze niet. Ze kan enkel een model geven met een bepaalde graad van nauwkeurigheid van de processen die zich tijdens het bestaan van het heelal hebben afgespeeld. Dit legt uit ongeveer hoe de evolutie van het heelal van haar eerste momenten tot de huidige toestand hebben verlopen, met focus op een voor ons belangrijk element, namelijk onszelf.
Er is geen enkele waarom-vraag beantwoord.

Verder begrijp ik dit gedoe met de wetenschap niet. Laten jullie ook belangrijke morele beslissingen maken door moersleutels, freesmachines of synchrocyclotrons?
Ik dacht het niet. De wetenschap is een gereedschap voor construeren van voorspellende modellen waarbij de voorspelling en de meting een zo klein mogelijke afwijking bieden.
Het abstract equivalent van een multiwerktuig.

Maar blijkbaar is het, ik weet het niet, stoer of modern of volwassen ofzo, om steeds te dwepen met constructies die voor heel beperkte toepassingen dienen en om ze toe te passen in domeinen waar ze totaal niet thuishoren.

Zitten jullie alles kapot te analyseren? "Nee, dit liedje is niet mooi, want dit liedje is maar een verzameling van harmonische trillingen, en daar is niks mooi aan?"
Nee toch he?

Flanelcondoom · 17 november 2010, 17:53

En vooraleer eigenzinnige arbeiders, SAW-ers en anderen die geen homogene lineaire differentiaalvergelijking kunnen oplossen komen schreeuwen over hoe fantastisch de wetenschap is: ik kom dagelijks in zeer direct contact met exacte wetenschap in mijn opleiding.
Ik kan begrijpen dat bepaalde dingen die daarmee voortgebracht zijn indrukwekkend zijn.

Maar 't is maar wetenschap, jongens.

Eigenzinnig · 17 november 2010, 18:00

"wat baten kaars en bril als de uil niet zienen wil"

Het ultieme bewijs dat 'hogere studies' niet automatisch leiden naar intelligentie..

T'is maar een schoon sprookje uit de verre middeleeuwen, jongens

Flanelcondoom · 17 november 2010, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

"wat baten kaars en bril als de uil niet zienen wil"

Het ultieme bewijs dat 'hogere studies' niet automatisch leiden naar intelligentie..

T'is maar een schoon sprookje uit de verre middeleeuwen, jongens

Zeg eens, wat zie ik niet?

17 november 2010, 17:53	#198
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	En vooraleer eigenzinnige arbeiders, SAW-ers en anderen die geen homogene lineaire differentiaalvergelijking kunnen oplossen komen schreeuwen over hoe fantastisch de wetenschap is: ik kom dagelijks in zeer direct contact met exacte wetenschap in mijn opleiding. Ik kan begrijpen dat bepaalde dingen die daarmee voortgebracht zijn indrukwekkend zijn. Maar 't is maar wetenschap, jongens. Laatst gewijzigd door Flanelcondoom : 17 november 2010 om 17:54.

17 november 2010, 18:00	#199
Eigenzinnig Banneling Geregistreerd: 22 december 2009 Berichten: 12.329	"wat baten kaars en bril als de uil niet zienen wil" Het ultieme bewijs dat 'hogere studies' niet automatisch leiden naar intelligentie.. T'is maar een schoon sprookje uit de verre middeleeuwen, jongens Laatst gewijzigd door Eigenzinnig : 17 november 2010 om 18:00.