Muyters: hogere belasting op dieselwagens

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Niets mis met dat filmpje, maar jij snapt blijkbaar het filmpje niet.
Of je hoort en leest niet goed.

130 gram per km CO2 is bvb de uitstoot van een benzinewagen die 5,6 liter per 100 km verbruikt.
Per km is dat 0,056 liter x 2,32 kg/liter = 129,92 gram CO2 in vaste vorm (in vorige post berekend)
gram/km is de CO2-uitstooteenheid die je overal tegenkomt en gebruikt wordt om de CO2-premie vast te stellen.

In het filmpje worden die vaste diepgekoelde blokjes van totaal 130 gram CO2 (eigenlijk 129 g in het filmpje) terug in gasvorm CO2 omgezet (opwarmen buitenlucht) en getoond als 70 liter CO2 gasinhoud in die blauwe plastieke zak.

dixit filmpje:" En als je van Amsterdam naar Maastricht rijdt of 200 km stoot je zo 200 zakken x 70 liter CO2 uit " ttz bij een verbruik van 5,6 l benzine/ of 5 l diesel / 100 km...
... " een Hummer stoot viermaal zoveel uit " ttz 4 x 5,6 l = 22,4 l/100 km verbruik.

Dat filmpje is dus een mooie praktijktest in beeld.




Idem Paul.

PS. Paul, filmpje moet je wel aanhoren.

Oké ik dacht dat het circa 130 gram vaste stof per liter was. Blijkbaar is het dus nog veel minder dan ik dacht.
Daarom dat die praktijktesten echt nodig zijn.
De rest zijn bindingen met zuurstof en zo gasmengsels die veel meer worden in liters, niet in kilo ! Het was trouwens een zak van 50 liter, dus daar krijg je alvast ook weer geen 70 liter in zoals ze beweren.

Soit ik wil eens opmerken dat er over co2 evenveel beweringen bestaan als mensen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Oké ik dacht dat het circa 130 gram vaste stof per liter was. Blijkbaar is het dus nog veel minder dan ik dacht.
Daarom dat die praktijktesten echt nodig zijn.
De rest zijn bindingen met zuurstof en zo gasmengsels die veel meer worden in liters, niet in kilo ! Het was trouwens een zak van 50 liter, dus daar krijg je alvast ook weer geen 70 liter in zoals ze beweren.

Soit ik wil eens opmerken dat er over co2 evenveel beweringen bestaan als mensen.

Kan je er nog zelf aan uit wat je hier allemaal beweert ?
CO2 is idd "maar" een broeikasgas, en niet direct schadelijk voor levende wezens. Vele planten zouden zelfs het best groeien met 3x zoveel CO2 als er nu in de atmosfeer is (zoals in een serre)

Ge weet toch heel goed het verbruik in liter (fossiele brandstof)/100 km uitgedrukt wordt.

Lees nog eens goed wat er in het filmpje gezegd werd:
- het was wel degelijk 70 liter CO2 in gasvorm = 129,.. gram vaste CO2 per km.
- als men dus heel zuinig 100 km rijdt (verbruik 5 liter/100 km diesel) stoot men afgerond 13 kg CO2 uit per 100 km.
of ...
- 1 vrachtwagen die 35 l d/100 km verbruikt stoot dus elke 100 km 91 kg CO2 uit.
- er worden ca 100 miljard km afgelegd door -enkel- het wegverkeer in België, aan een geschat verbruik van 17,. l/gemiddeld is dat geschat 45 miljard kg extra CO2, of extra 45 miljoen ton CO2 in de "Belgische atmosfeer".

Zusammensetzung der Luft
Gas Formel Volumenanteil/ Massenanteil
Stickstoff N2 78,084 % / 75,518 %
Sauerstoff O2 20,942 % / 23,135 %
Argon Ar 0,934 % / 1,288 %
Zwischensummen 99,960 % / 99,941 %
Gehalt an Spurengasen
Kohlenstoffdioxid CO2 0,038 % / 0,058 %
http://de.wikipedia.org/wiki/Luft

Ge ziet dat het %-aandeel in massa groter is als aan inhoud (Volumenanteil).

Maar dat is zéér weinig aangezien de aardse atmosfeer droog: 5,135 x 10 _15 macht Ton weegt

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Kan je er nog zelf aan uit wat je hier allemaal beweert ?
CO2 is idd "maar" een broeikasgas, en niet direct schadelijk voor levende wezens. Vele planten zouden zelfs het best groeien met 3x zoveel CO2 als er nu in de atmosfeer is (zoals in een serre)

Ge weet toch heel goed het verbruik in liter (fossiele brandstof)/100 km uitgedrukt wordt.

Lees nog eens goed wat er in het filmpje gezegd werd:
- het was wel degelijk 70 liter CO2 in gasvorm = 129,.. gram vaste CO2 per km.
- als men dus heel zuinig 100 km rijdt (verbruik 5 liter/100 km diesel) stoot men afgerond 13 kg CO2 uit.
of ...
- 1 vrachtwagen die 35 l d/100 km verbruikt stoot dus elke 100 km 91 kg CO2 uit.
- er worden ca 100 miljard km afgelegd door -enkel- het wegverkeer in België, aan een geschat verbruik van 17 l/gemiddeld is dat ruw geschat 45 miljard kg extra CO2, of 45 miljoen ton CO2 maar dat is maar 0,058 % van de massa lucht boven België

Ge ziet dat het %-aandeel in massa groter is als aan inhoud (Volumenanteil).

Maar dat is zeer weinig aangezien de aardse atmosfeer droog: 5,135 x 10 _15 macht Ton weegt

Jaja maar men maakt hier wel degelijk enkele denkfouten. één ervan is liter en kilo.
Ik ga daar later eens op terug komen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Jaja maar men maakt hier wel degelijk enkele denkfouten. één ervan is liter en kilo.

Men ? jouw leesprobleem bedoel je ?
Het gaat nog steeds om het verbranden van 1 liter brandstof, en het topic is dieselwagens. Zonder diesel te verbranden rijden die bakken niet.
We hebben de berekening gedaan mt 1 liter benzineverbranding die stoot trouwens ca 14% minder CO2 uit als 1 liter dieselverbranding.

[Micele]

Je weet al zelf niet meer wat je post.. ?

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik ben nog altijd wachtende op wie eens daadwerkelijk +- 2,5 kilo co2 uit 1 liter benzine weet te halen en dat op de weegschaal kan aanduiden.

2,32 �* 2,4 kg om juist te zijn, en "weet te halen" = verbranden in een (rijdend) motorvoertuig.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

130 gram per km CO2 is bvb de uitstoot van een benzinewagen die 5,6 liter per 100 km verbruikt.
Per km is dat 0,056 liter x 2,32 kg/liter = 129,92 gram CO2 in vaste vorm (in vorige post berekend)
gram/km is de CO2-uitstooteenheid die je overal tegenkomt en gebruikt wordt om de CO2-premie vast te stellen.

In "jouw filmpje" worden die vaste diepgekoelde blokjes van totaal 129 gram VASTE CO2 per km uitgelegd en getoond.

Dus bewezen en gewogen. Mooi filmpje.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Jaja maar men maakt hier wel degelijk enkele denkfouten. één ervan is liter en kilo.
Ik ga daar later eens op terug komen.

je hebt een gasconstante, dus de gasconstate zegt dat 1mol val een stof xliter volume inneemt. Dus xgram CO2 neemt zoveel liter in... Dat is een vast getal

Het molair volume van één mol ideaal gas is onder dezelfde omstandigheden (druk en temperatuur) altijd hetzelfde en kan met de ideale gaswet worden berekend. Onder standaard omstandigheden met een ideaal gas is dit:

Vm = 22,414 dm3/mol (L/mol)
(T = 273,15 K en p = 1 atm = 101325 Pa).

Dus 44g CO2 = 22 liter

Een auto van 130g stoot dus weldegelijk 70liter CO2 uit

CH4 + 2 O2 → CO2 + 2 H2O + energy

Nu beeld u in, we verbruiken 3.4miljard liter benzine stoot dus 7.8miljard kg CO2 uit, en dat neemt 178miljard mol CO2 wordt 3930 miljard liter CO2, of 3.93 miljard m3


om te vereenvoudigen, wordt dat 8 mm minder zuurstof die we verbranden per jaar uit de atmosfeer

Nu, zuurstof is maar 20% van de lucht, dus we verbranden 4 cm van onze zuurstoflaag alleen al met autorijden. En in een oxidatie ractie verbruiken we 4 zuurstofatomen, dus dat wordt 16cm

Gezien we echter 3 keer meer verbranden dan petroleum alleen, zeg maar gas en steenkolen, waarvan de steenkolen nog meer CO2 produceren, komt de wereld uit dat we elk jaar 36cm van onze luchtlaag verbranden.

Nu in een mensenleven verbranden we 30meter van onze zuurstoflaag... dat is toch 10 verdiepen hoog.

Maak u geen zorgen de normale luchtlaag is al tussen de 8-20km. Of we gaan in 300 jaar industriele revolutie tegen 2100 een goeie 100 meter van onze zuurstof verbrand hebben, wat dus nauwelijks op 8 km gerekend 0.8% van onze beschikbare zuurstof is.

IK vraag mij eigenlijk af waar we ons zorgen over maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alfred

De term 'bunker' gebruikte ik om aan te tonen dat ze degelijk geïsoleerd zijn en zelfs gsm stralen moeite hebben met binnen te geraken, niet om een oorlog te weerstaan.

In het verleden heb ik meerdere passiefwoningen bezocht. Welnu, er is geen enkel probleem met het bereik van de gsm.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je weet al zelf niet meer wat je post.. ?


2,32 �* 2,4 kg om juist te zijn, en "weet te halen" = verbranden in een (rijdend) motorvoertuig.



In "jouw filmpje" worden die vaste diepgekoelde blokjes van totaal 129 gram VASTE CO2 per km uitgelegd en getoond.

Dus bewezen en gewogen. Mooi filmpje.

Ik had er zelfs nog niet bij stilgestaan dat men idd 129 gram afgewogen had uit circa 2,4 kilo....die er niet is.
Ik eis een praktijkproef ergens. Die afweegt hoeveel co2 in pure vorm uit 1 liter komt van een auto. Uit de uitlaat.
En dan kan men pas zinnig discuteren en rekenen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je hebt een gasconstante, dus de gasconstate zegt dat 1mol val een stof xliter volume inneemt. Dus xgram CO2 neemt zoveel liter in... Dat is een vast getal

Het molair volume van één mol ideaal gas is onder dezelfde omstandigheden (druk en temperatuur) altijd hetzelfde en kan met de ideale gaswet worden berekend. Onder standaard omstandigheden met een ideaal gas is dit:

Vm = 22,414 dm3/mol (L/mol)
(T = 273,15 K en p = 1 atm = 101325 Pa).

Dus 44g CO2 = 22 liter

Een auto van 130g stoot dus weldegelijk 70liter CO2 uit

CH4 + 2 O2 → CO2 + 2 H2O + energy

Nu beeld u in, we verbruiken 3.4miljard liter benzine stoot dus 7.8miljard kg CO2 uit, en dat neemt 178miljard mol CO2 wordt 3930 miljard liter CO2, of 3.93 miljard m3


om te vereenvoudigen, wordt dat 8 mm minder zuurstof die we verbranden per jaar uit de atmosfeer

Nu, zuurstof is maar 20% van de lucht, dus we verbranden 4 cm van onze zuurstoflaag alleen al met autorijden. En in een oxidatie ractie verbruiken we 4 zuurstofatomen, dus dat wordt 16cm

Gezien we echter 3 keer meer verbranden dan petroleum alleen, zeg maar gas en steenkolen, waarvan de steenkolen nog meer CO2 produceren, komt de wereld uit dat we elk jaar 36cm van onze luchtlaag verbranden.

Nu in een mensenleven verbranden we 30meter van onze zuurstoflaag... dat is toch 10 verdiepen hoog.

Maak u geen zorgen de normale luchtlaag is al tussen de 8-20km. Of we gaan in 300 jaar industriele revolutie tegen 2100 een goeie 100 meter van onze zuurstof verbrand hebben, wat dus nauwelijks op 8 km gerekend 0.8% van onze beschikbare zuurstof is.

IK vraag mij eigenlijk af waar we ons zorgen over maken.

Miljarden kilo's vliegen in de lucht.
Hoe dat omhoog blijft.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik eis een praktijkproef ergens.

Uw filmpje

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Miljarden kilo's vliegen in de lucht.
Hoe dat omhoog blijft.

Hebt gij de lagere school gedaan ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En dan kan men pas zinnig discuteren en rekenen.

Is al meermaals voorgedaan, maar als je niet kunt lezen kunnen we je echt niet helpen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Uw filmpje

Nee toch niet.
Zal moeten verder zoeken naar iets wat blijkbaar nergens te vinden is.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Is al meermaals voorgedaan, maar als je niet kunt lezen kunnen we je echt niet helpen.

't is niet waar hé.
Het is nergens voorgedaan. Het is wel telkens opnieuw hetzelfde wat men beweert maar nergens wil laten zien.
Gans die berekening is gemaakt op het eeuwenoude sylvestergas ontdekt door Jan Baptista van Helmont.

Ik zeg u in de praktijk met een auto zal het gans anders aflopen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Nee toch niet.
Zal moeten verder zoeken naar iets wat blijkbaar nergens te vinden is.

mambo, dat filmke is toch duidelijk, toont gewoon uw CO2 per kilometer die uit uw auto komt.

[Mambo]

En een andere fout is dat die grammen al gauw zoveel liter worden, die liters worden kilo's en uiteindelijk neemt men dat dan als eindresultaat die uiteindelijk miljarden tonnen worden die in de lucht blijven hangen.
Klopt niet hé.
Zoveel liter bevat zoveel gram. En x zoveel miljard liter gas bevat x zoveel kilo die in de lucht hangt waarvan x zoveel afgebroken wordt door natuurlijke processen en waarvan er x zoveel restwaarde overblijft met een halfwaarde tijd (waar ze ook nog niet aan uit zijn trouwens) van x zoveel jaar of maanden of eeuwen. (het wisselt toch allemaal evenveel keren als dat je het tracht op te zoeken).

Het is simpel hoor, we weten het niet.
Ik niet.
Anderen ook niet.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

mambo, dat filmke is toch duidelijk, toont gewoon uw CO2 per kilometer die uit uw auto komt.

Neen dat toont het niet.
Alle auto's hebben volgens de geijkte berekening een zelfde co2 uitstoot.
Allemaal evenveel.
Uiteraard hoe minder liters per 100 km, hoe lager.
Maar dat is dan ook het enige criterium.

Dat komt omdat alles via de berekening gemaakt wordt (ben dat nu efkens kwijt) waarin 14 liter lucht gemengd wordt met x liter benzine en nog één en ander dat ik dus kwijt ben. De venturi buis die exact veronderstelt wordt 14 liter te laten passeren en dergelijke meer.
Hey ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

mambo, dat filmke is toch duidelijk, toont gewoon uw CO2 per kilometer die uit uw auto komt.

Ik ga er een omrekeningtabelletje verbruik in liter/100 km en dan naar gram CO2 per kilometer bij zetten:
(ik zet de eenheidsmaten in´t het vet voor @ mambo



http://www.febiac.be/public/content.aspx?FID=556

@ mambo als je omrekent naar 100 km dat is gewoon die grammen CO2 x 100 km hé dan delen/1000 en dan die kilo´s delen door het verbruik in liters dan heb je de uitstoot bij de verbranding van 1 liter.

Ik zal het bovenste rijtje voordoen voor het verbranden van 1 liter.
___________| CO2 - uitstoot _____
Verbruik ____| Benzine __ Diesel __(= kg/100 km)
15 l/100 km_ |360g/km __ 405g/km (= 40,5 kg)
per liter| 36 kg /15 = 2,4 kg__ 40,5 kg /15 = 2,7 kg

de tweede rij 10 l/100 km is nog gemakkelijker...
de cijfers staan er al, gewoon de komma zetten en kg.

Klopt weeral

Na de internationale Wikipedia en de hele wetenschappelijke wereld is Febiac ook juist:

GIDS CO2: WAT IS CO2? (JANUARI 2007)

Uittreksel uit de Gids CO2, uitgave van FEBIAC, dit artikel beantwoordt de vragen die u stelt in verband met CO2
CO2 is de chemische formule voor koolstofdioxide, een kleurloos, reukloos gas, dat van nature in de lucht aanwezig is. We kennen het van de bruis in frisdrank of het gas in bepaalde brandblussers.

Hoe wordt CO2 gevormd?

CO2 wordt voornamelijk geproduceerd door de verbranding van koolstof of koolstofhoudende stoffen (zoals organische stoffen). Fossiele brandstoffen (aardolie, aardgas en steenkool) zijn bekende bronnen, maar ook het voedsel dat wij eten, wordt in ons lichaam 'verbrand', waardoor wij CO2 produceren, die vervolgens uitgeademd wordt. De verbranding zet koolstof om in CO2 . CO2 is dus een onvermijdelijk bijproduct van de verbranding.

Wat is het verband tussen CO2 en brandstofverbruik van een voertuig?

CO2-emissies zijn direct gelinkt aan het verbruik. De CO2-produktie bedraagt ongeveer 2.400 gram per liter benzine, en 2.700 gram per liter diesel. Merk op dat een liter benzine minder CO2 produceert dan een liter diesel. Diesel bevat echter meer energie per liter, en laat dus toe meer afstand af te leggen met een zelfde volume brandstof.

[Alfred]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het verleden heb ik meerdere passiefwoningen bezocht. Welnu, er is geen enkel probleem met het bereik van de gsm.

Uiteraard speelt de afstand tot de masten ook een rol en waar je staat in de woning, hetzij in een kamer meer centraal in het huis, hetzij in een kamer aan ramen, ... Opvallend is dat het verschil in bereik tussen binnen en buiten véél groter is in zulke woningen dan in oudere woningen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik ga er een omrekeningtabelletje verbruik in liter/100 km en dan naar gram CO2 per kilometer bij zetten:
(ik zet de eenheidsmaten in´t het vet voor @ mambo



http://www.febiac.be/public/content.aspx?FID=556

@ mambo als je omrekent naar 100 km dat is gewoon die grammen CO2 x 100 km hé dan delen/1000 en dan die kilo´s delen door het verbruik in liters dan heb je de uitstoot bij de verbranding van 1 liter.

Ik zal het bovenste rijtje voordoen na het verbranden van 1 liter.
___________| CO2 - uitstoot _____
Verbruik ____| Benzine __ Diesel __(= kg/100 km)
15 l/100 km_ |360g/km __ 405g/km (= 40,5 kg)
per liter| 36 kg /15 = 2,4 kg__ 40,5 kg /15 = 2,7 kg

Klopt weeral

Als de lucht en benzine mengeling een constante is kan het misschien kloppen.
Maar dat is het dus niet.
Bv een turbo die zijn uitlaatgassen nogmaals een deel gebruikt alvorens het er aan de uitlaat uit komt.
Of de venturi buis die geacht wordt 14 delen lucht te mengen met benzine kan zeker voor oudere type's en misschien ook wel nieuwere ook andere gegevens hebben zoals 17 of 21.
Of bv door met behulp van een sproeier kan je de verhouding benzine/lucht veranderen volgens het principe: grotere sproeier - groter gaatje voor benzine - meer benzine in het mengsel.
Enfin er is een hele rits waarvan je het kan betwijfelen of het een constante is.
Het is het gewoon niet.
Alle berekeningen zijn gemaakt op een constante....die er niet is!
Bijgevolg klopt niets meer.