Wie verwerpt de nota-Vande Lanotte? (met correcte poll)

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het was nog niet genoeg, er moest meer zijn, de Vlamingen moesten boeten.

En nu komt de prijs voor de eindeloze arrogantie, de Walen gaan boeten. De afgang zal enorm zijn, het gezichtsverlies zonder voorgaande.

Dit gaat pijn doen.

180 jaar arrogantie kan niet genoeg pijn doen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik heb niets te winnen bij een staatshervorming, die ergens zweeft tussen slordig (arbeidsmarktbeleid minus de regelgeving, onwillekeurige deeltjes uit de gezondheidszorgen), absurd (de wegcode en civiele bescherming) en ronduit onnozel (de filmkeuring). Met de N-VA ging het eens anders gaan: er ging een onderhandeling komen vanuit de vraag wat nog samen gedaan kon worden, want de voorbije staatshervormingen vertrokken vanuit de verkeerde premisse. We gingen eens wat zien.

Zes maanden later ligt er op tafel een chaotische puzzel van bevoegdheidsoverdrachten, zonder een lijn, zonder visie, zonder "homogeniteit" (integendeel zelfs) waardoor we straks de 6 ministers van justitie en drie wegcodes krijgen waar ons land recht op heeft.

Vanuit welk oogpunt je het ook bekijkt: het trekt op niets. In die zin geef ik zelfs het OVV gelijk.

En wie had er nou weer precies beloofd dat er een "grote" staatshervorming ging komen als hij maar premier mocht worden. Vandaag zitten we echter terug in de systematische verrottingsstrategie die de Franstaligen altijd voeren: we doen alsof we onderhandelen, trekken voortdurend onze beloften in en wachten tot de andere kant het beu is en dan maar toegeeft om er vanaf te zijn. Hopelijk lukt het deze keer eens niet en komen er nieuwe verkeizingen, dan zal men wel verplicht worden van een leeg blad te beginnen.
De huidige onderhandelingen, dat is bezigheidstherapie om het Europees voorzitterschap te overbruggen, op 3/1/11 komen ieders ware bedoelingen aan het licht en is het afgelopen. Dan komt er ofwel een Leterme-III waar de SP.A mee instapt die het dan nog een paar maanden trekt tot ze opnieuw valt, of nieuwe verkiezingen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Een slap afkooksel van wat? Van de nota-BDW?

Natuurlijk, dat is de taktiek die de Franstaligen altijd toepassen. Je laat een Vlaming een compromisvoorstel maken waar hij de helft van zijn eisen opgeeft. Dat verklaar je dan tot eisenpakket van de Vlamingen. Je zoekt een andere Vlaming die over dat eisenpakket onderhandelt en er nog eens de helft afdoet bij wijze van compromis. Dat wordt dan het nieuwe maximale Vlaamse eisenpakket, en men zoekt weer een andere Vlaming die daar gaat over onderhandelen. Herhaal dat voldoende vaak en de Vlaming krijgt 1% van wat hij gevraagd heeft en prijst zichzelf omwille van zijn "compromisbereidheid" en "staatszin". Waarom denk je dat geen enkele Franstalige ooit zelf een voorstel op papier zet?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Natuurlijk, dat is de taktiek die de Franstaligen altijd toepassen. Je laat een Vlaming een compromisvoorstel maken waar hij de helft van zijn eisen opgeeft. Dat verklaar je dan tot eisenpakket van de Vlamingen. Je zoekt een andere Vlaming die over dat eisenpakket onderhandelt en er nog eens de helft afdoet bij wijze van compromis. Dat wordt dan het nieuwe maximale Vlaamse eisenpakket, en men zoekt weer een andere Vlaming die daar gaat over onderhandelen. Herhaal dat voldoende vaak en de Vlaming krijgt 1% van wat hij gevraagd heeft en prijst zichzelf omwille van zijn "compromisbereidheid" en "staatszin". Waarom denk je dat geen enkele Franstalige ooit zelf een voorstel op papier zet?

Je vergeet nog één onderdeeltje: voor die 1 pct eisen en krijgen de Franstaligen dan uitgebreide compensaties, plus nog eens federale controlemechanismen die ervoor moeten zorgen dat de Vlamingen met die 1 pct niets meer kunnen aanvangen.

[Klarekijk]

Wie verwerpt nota Vande Lanotte ?????????????????

Heel eenvoudig . HIJ zelf .
Als hij iets op papier moest zetten waardoor hij ons niet aan het rollen is zou er mogelijk iets uit kunnen komen .
Hij is de meest gewiekste goochelaar van België , kijk maar naar zijn laatste begrotingen , ze kloppen allemaal en de staatschuld stijgt dramatisch , en de belastingen ook . Verkoop staateigendommen en huurt ze terug en schuift de zwarte piet naar Open -VLD ............. en zo zit hij vol ondoorzchtige trucjes MAAR de begroting is in evenwicht hoor

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Natuurlijk, dat is de taktiek die de Franstaligen altijd toepassen. Je laat een Vlaming een compromisvoorstel maken waar hij de helft van zijn eisen opgeeft. Dat verklaar je dan tot eisenpakket van de Vlamingen. Je zoekt een andere Vlaming die over dat eisenpakket onderhandelt en er nog eens de helft afdoet bij wijze van compromis. Dat wordt dan het nieuwe maximale Vlaamse eisenpakket, en men zoekt weer een andere Vlaming die daar gaat over onderhandelen. Herhaal dat voldoende vaak en de Vlaming krijgt 1% van wat hij gevraagd heeft en prijst zichzelf omwille van zijn "compromisbereidheid" en "staatszin". Waarom denk je dat geen enkele Franstalige ooit zelf een voorstel op papier zet?

Gelooft u nu echt zelf dat de inhoud van de nota-Bart De Wever uiteindelijk tot 1% gereduceerd zal worden?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Je vergeet nog één onderdeeltje: voor die 1 pct eisen en krijgen de Franstaligen dan uitgebreide compensaties, plus nog eens federale controlemechanismen die ervoor moeten zorgen dat de Vlamingen met die 1 pct niets meer kunnen aanvangen.

Die goede oude tactiek,en wie daar niet mee akkoord is wordt gelijk als separatist én racist aanzien...

Hoog tijd om hier een einde aan te maken...

En ze hebben de keuze tussen akkoord gaan met de Vlaamse eisen,of hun eigen boontjes leren doppen .....

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Gelooft u nu echt zelf dat de inhoud van de nota-Bart De Wever uiteindelijk tot 1% gereduceerd zal worden?

Ze zullen het proberen,waarom denkt u dat een Vande Lanotte is aangesteld...

De waalse eisen zullen op tafel blijven liggen,de Vlaamse eisen zullen punt voor punt worden afgezwakt tot er nagenoeg niets meer van overblijft...

En het restant zal door de roze strik dan nog worden omschreven als "trop Flamand"...

Nou mooi niet mijn beste,dan maar liever géén staatshervorming in plaats van zoveelste slechte in een lange rij...

[fredo2008]

Ik zeg al van in juni dat de NVA ons een pseudo staatshervorming gaat verkopen als de grote stap vooruit. Het zal zo zijn ook. De Belgische spilziekte zal nog groeien door het defederaliseren van bevoegheden waarbij de federale sokkel behouden blijft. Hoe NVA daar haar handtekening onder wil zetten...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

Ik zeg al van in juni dat de NVA ons een pseudo staatshervorming gaat verkopen als de grote stap vooruit. Het zal zo zijn ook. De Belgische spilziekte zal nog groeien door het defederaliseren van bevoegheden waarbij de federale sokkel behouden blijft. Hoe NVA daar haar handtekening onder wil zetten...

Waarom, of hoe, zou het ledencongres dit goedkeuren?

[fredo2008]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waarom, of hoe, zou het ledencongres dit goedkeuren?

Ik zie het BDW al verkondigen op zijn congres: "Beste vrienden, we zetten vandaag een grote stap vooruit. Nooit eerder zijn zovele bevoegdheden overgedragen. Nooit eerder leidde een staatshervorming tot fiscale autonomie. BlaBlaBlaBla..."

Nota aanvaard met 99%.

PS: Die nota zal trouwens nooit afzonderlijk voor een congres komen. Enkel het globaal regeerakkoord zal voor het congres komen, tegen dan is iedereen (ook de nva-leden) die ambetante finwet al lang vergeten.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

Ik zie het BDW al verkondigen op zijn congres: "Beste vrienden, we zetten vandaag een grote stap vooruit. Nooit eerder zijn zovele bevoegdheden overgedragen. Nooit eerder leidde een staatshervorming tot fiscale autonomie. BlaBlaBlaBla..."

Nota aanvaard met 99%.

PS: Die nota zal trouwens nooit afzonderlijk voor een congres komen. Enkel het globaal regeerakkoord zal voor het congres komen, tegen dan is iedereen (ook de nva-leden) die ambetante finwet al lang vergeten.

Waarom precies zou hij dat doen?

Ja, misschien denkt hij, we hebben teveel stemmen. Misschien wil hij onder de 5% zakken volgende kiezing.

Maar ik denk het niet.

[fredo2008]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waarom precies zou hij dat doen?

Omdat hij een verantwoordelijke bestuurder is, hij wil een compromis, hij wil dat echt. Hij wil met zijn partij die stap vooruit zetten, hoe klein die ook is. Hij zal dat doen tegen de partij in, want - nog eens - hij IS de partij.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

Ik zie het BDW al verkondigen op zijn congres: "Beste vrienden, we zetten vandaag een grote stap vooruit. Nooit eerder zijn zovele bevoegdheden overgedragen. Nooit eerder leidde een staatshervorming tot fiscale autonomie. BlaBlaBlaBla..."

Nota aanvaard met 99%.

PS: Die nota zal trouwens nooit afzonderlijk voor een congres komen. Enkel het globaal regeerakkoord zal voor het congres komen, tegen dan is iedereen (ook de nva-leden) die ambetante finwet al lang vergeten.

Wahahahaha. Blijven dromen jongen. Tegen dat de rest van het regeerakkoord rond is heeft men het nieuwe voorstel van de financieringswet langs alle kanten kunnen bestuderen en heeft men vastgesteld dat er 100 nadelige effecten gaan zijn op de Vlamingen. De kritiek zal langs alle kanten aanzwengelen en uiteindelijk zal er geen andere keuze zijn dan alles weg te gooien en opnieuw te beginnen. Remember Egmont.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

Omdat hij een verantwoordelijke bestuurder is, hij wil een compromis, hij wil dat echt. Hij wil met zijn partij die stap vooruit zetten, hoe klein die ook is. Hij zal dat doen tegen de partij in, want - nog eens - hij IS de partij.

Hm...

Dat lijken me eerder Belgicistische wensdromen te zijn dan realiteit.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

Omdat hij een verantwoordelijke bestuurder is, hij wil een compromis, hij wil dat echt. Hij wil met zijn partij die stap vooruit zetten, hoe klein die ook is. Hij zal dat doen tegen de partij in, want - nog eens - hij IS de partij.

1) hij wil een goede oplossing voor een lange termijn. Geen compromis om het compromis. Geen reserveband waar we weer 100 km. verder geraken.

2) de stap zal groot moeten zijn, heel groot. Met een borrelnootje of twee gaan we er niet uitgeraken.

3) Het ledencongres is de partij, niet Bart de Wever. Bart de Wever zal niets doen tegen de wil van de partij in, hij kent zijn geschiedenis. En ik denk niet dat hij van plan is om op zijn doodsbed te gaan zitten schreien over de verloren eer van de zoveelste postjesjager.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door fredo2008

Ik zeg al van in juni dat de NVA ons een pseudo staatshervorming gaat verkopen als de grote stap vooruit. Het zal zo zijn ook. De Belgische spilziekte zal nog groeien door het defederaliseren van bevoegheden waarbij de federale sokkel behouden blijft. Hoe NVA daar haar handtekening onder wil zetten...

Niet dus.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Gelooft u nu echt zelf dat de inhoud van de nota-Bart De Wever uiteindelijk tot 1% gereduceerd zal worden?

Van de 50% gulden compromis-regel die werd gehanteerd in de compromis-nota van Bart de Wever zal inderdaad uiteindelijk quasi niets overblijven. De woordjes zullen er nog staan, maar alles zal zodanig uitgehold zijn dat er van reële autonomie, van reële coherentie in de bevoegdheidspakketten, van reële responsabilisering geen sprake meer zal zijn. Enfin, een compromis �* la Belge: we maken alles nog wat complexer en diffuser, de Waal beslist over alles en de Vlaming betaalt. C'est ça.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

1) hij wil een goede oplossing voor een lange termijn. Geen compromis om het compromis. Geen reserveband waar we weer 100 km. verder geraken.

2) de stap zal groot moeten zijn, heel groot. Met een borrelnootje of twee gaan we er niet uitgeraken.

3) Het ledencongres is de partij, niet Bart de Wever. Bart de Wever zal niets doen tegen de wil van de partij in, hij kent zijn geschiedenis. En ik denk niet dat hij van plan is om op zijn doodsbed te gaan zitten schreien over de verloren eer van de zoveelste postjesjager.

De stap in de nota Bart De Wever vervat is de grootste in de geschiedenis van de staatshervormingen. Het alternatief is: niets. Ik kan me inbeelden dat radicale N-VA'ers het allemaal niet ver genoeg vinden gaan (niets zal immers ver genoeg gaan tenzij er een republiek Vlaanderen in vervat zit), maar vooralsnog heeft de N-VA geen 2/3de meerderheid. Zoals BDW het zelf zegt: "van verraad naar verraad...".

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waarom precies zou hij dat doen?

Ja, misschien denkt hij, we hebben teveel stemmen. Misschien wil hij onder de 5% zakken volgende kiezing.

Maar ik denk het niet.

U gaat er van uit dat de N-VA-stemmers niet alleen meer defederaliseringen willen, maar ook nog allemaal stuk voor stuk separatisten van de harde lijn zijn?