Samuel krijgt een belgisch paspoort.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Ik heb nog altijd geen antwoord gekregen van Paulus of homosexuele mensen sowieso biologische ouders mogen worden en of hun kinderen dan moeten worden afgepakt.

Wat als een lesbische vrouw bevalt in Oekraine? Moet dat kind dan ook in een weeshuis worden ondergebracht bij gebrek aan vindbare vader?

Totaal misplaatst.

Het kind werd in een weeshuis geplaatst na een mislukte poging door twee vriendinnen van het homokoppel om het kind naar België te smokkelen.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door manuel

'tja, dat is een zeer moeilijke discussie, denk ik.
Kijk, als een potentiële ouder beslist een kind te verwekken, dat is daar toch altijd een deeltje 'egoïsme' bij : 'ik wil een kind'. Is dat verkeerd ? Ik denk dat dat eerder menselijk is. Als een koppel geen kinderen kan krijgen, en voor adoptie gaat, dan zit daar toch ook voor een deel een persoonlijke motivatie achter, die niet direct het belang van het kind dient.

Ouder worden is ten slotte een keuze waarin zowel eigenbelang als het belang van het kind speelt. Tenslotte, denk ik, kan je een kind niet geven wat het moet krijgen, als je er ook je eigen welzijn niet in vindt.
Ik denk dat kinderwensen inderdaad morele grenzen moeten hebben, maar waar die liggen ?
Het is ook niet niet omdat je biologisch in staat bent een kind te verwekken, dat d'office je 'motivatie' correct is ? Hoeveel koppels verwekken er geen kind, omdat ze denken dat dat kind hun eigen problemen zal oplossen ? En inderdaad, de vraag stelt zich ook bij 'gelijkslachtige' koppels, natuurlijk.

Voor alle duidelijkheid, ik ben homo, heb geen kinderen, en ik mis dat eigenlijk wel. Samen met mijn man hebben we daar over gepraat en zijn we tot de slotsom gekomen dat we geen kinderen wilden, omdat we ons niet in staat voelden om een 'vreemd' kind als het onze te aanvaarden (daar zit een heel lang en persoonlijk verhaal achter).
Ik kan dus perfect begrijpen, dat als je de kans krijgt om dat gemis op te vullen, je dat ook doet. En daar is niets verkeerd aan, toch ?

Ik ben eerder het type van de rationele aanpak..ik steun geen mensen die via 'onbezonnen' avonturen met een groot risico op een verkeerde afloop een kinderwens willen vervullen..

Ook steun ik geen mensen die zondermeer een boreling willen inzetten om hun (onwettelijke) goesting te bekomen..

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, als je over een zaak spreekt waarbij homo's betrokken zijn dan heb je een fixatie.

helemaal niet... waar haal je dat ?
Wel als me die fixatie reeds veel langer bekend is en weer eens bevestigd wordt door :'Totdat homo's hetzelfde doen, dan is er plots het belang van het kind... '

We zullen in het vervolg de feiten iets veranderen zodat het niet meer over homo's gaat.

neen, wat dat zou getuigen van een fixatie

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ohw..hadden ze toevallig een intieme kennissenkring in een land waar commercieël draagmoederschap wel is toegestaan ?

Weet ik veel...maakt ook niet veel uit
Neen, ik was blijkbaar fout (of misschien niet) ... mijn excuses

We zitten dus mét vaderschap en draagmoederschap en blijkbaar een inbreuk vanwege het commerciële karakter ervan.
Ik weet niet of dit laatste ook daadwerkelijk bewezen geacht wordt.

Als alle heterokoppels in hetzelfde geval GEEN regularisatie hebben gekregen is er idd sprake van discriminatie zoals Xeno zegt.

Klopt... allez deels
Indien het een zelfde geval was dan zou men met twee verschillende uitspraken zitten...of het discriminatie ( omwille van homo's vs hetero's ) was is dan nog de vraag.
Willekeur, zoals Xeno zei, zou je 't dan kunnen noemen voor mijn part

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Normalerwijze moet de rechter de wet volgen.

Maar wat zegt de wet ?
De wet stelt het commerciële draagmoederschap strafbaar ... maar legt, mijn inziens, niet als strafmaat op dat je dan geen toewijzing zou kunnen krijgen.
Dat zijn toch twee aparte zaken ?

Niemand legt schuld bij homo's of stelt dat ze slechte ouders zijn.

Alleen is het zo dat hetero's en homo's blijkbaar anders zijn - en dus niet gelijk voor de wet zijn.

Dat concludeer jij... aan de hand van dit ene voorbeeldje ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je schijnt een en ander niet volledig te begrijpen. Commercieel draagmoederschap in het buitenland is verboden, Belgen mogen geen kinderen kopen in het buitenland. De woordvoerder van buitenlandse zaken kwam op TV verklaren dat er geen paspoort wordt gegeven in die gevallen.

Ik begrijp het eerlijk gezegd ook niet, Xeno
Het blijven twee aparte zaken hoor... hoe je dat nu draait of keert.

Ik moet dus met helemaal niets over de brug komen over hetero's of wie dan ook.

Wat betreft het bovenstaande alvast niet, daar dat weer twee volledige verschillende zaken zijn... omgekeerd geldt dat dan ook voor je opposant

Jij moet over de brug komen met de reden waarom dat dit homokoppel niet onder de Belgische wetgeving valt. Waarom zij wel en de andere Belgen geen kinderen mogen kopen in het buitenland.

1) Is het nu in feite bewezen geacht ?
2) Er wordt toch helemaal niet gesteld dat zij dit wel zouden mogen ... er zijn enkel de voldongen feiten... en van daar wordt er verder op ingegaan

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ook steun ik geen mensen die zondermeer een boreling willen inzetten om hun (onwettelijke) goesting te bekomen..

Als je een kind verwekt, zelfs met een partner naar keuze, weet je dat dit kind ooit zal lijden en doodgaan. De plastieken pop wordt vervangen door een levensecht kind. Waar situeert zich het probleem ?

[manuel]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ik ben eerder het type van de rationele aanpak..ik steun geen mensen die via 'onbezonnen' avonturen met een groot risico op een verkeerde afloop een kinderwens willen vervullen..

Ook steun ik geen mensen die zondermeer een boreling willen inzetten om hun (onwettelijke) goesting te bekomen..

Is een kinderwens 'onwettelijk' dan ?
U doet nu alsof men op een dag opstaat en zegt :' t is zonnig vandaag, ik heb goesting in een kind, laten we naar oekraine gaan en er daar eentje halen'.
Soms vraag ik mij echt af of hetero's wel beseffen wat een geluk ze enerzijds hebben dat ze 'kinderen kunnen maken', en anderszijds door hebben wat een verantwoordelijkheid ze daarmee opnemen.
Of is het eerder een soort van jaloezie die speelt : ik heb wat jij niet hebt, en ge moogt het ook niet hebben ? Van egoïsme gesproken...

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door manuel

Is een kinderwens 'onwettelijk' dan ?
U doet nu alsof men op een dag opstaat en zegt :' t is zonnig vandaag, ik heb goesting in een kind, laten we naar oekraine gaan en er daar eentje halen'.
Soms vraag ik mij echt af of hetero's wel beseffen wat een geluk ze enerzijds hebben dat ze 'kinderen kunnen maken', en anderszijds door hebben wat een verantwoordelijkheid ze daarmee opnemen.
Of is het eerder een soort van jaloezie die speelt : ik heb wat jij niet hebt, en ge moogt het ook niet hebben ? Van egoïsme gesproken...

Wat ik me afvraag is waarom homokoppels opvallend afwezig blijven bij de vele pleeggezinnendiensten die ons land rijk is. Heel wat kinderen zitten een een problematische thuissituatie en hopen op een warm nest. Meestal voor langere duur, omdat een vaak voorkomend probleem bij de ouders een verslaving is.

Homoseksuele koppels mogen zo'n kinderen opvoeden van kleinsaf tot ze groot zijn. Ze mogen dat al lang voor de adoptiewet werd aangepast in hun voordeel. Toch blijven ze daar opvallend afwezig.

Daarom lijkt het mij, dat het de homofielen veel meer te doen is om hun rechten, dan wel om een kinderwens. Dat het hen meer te doen is om het wegwerken van alle soorten van discriminatie, dan wel het hebben van een kind.

En deze schijnheidligheid vind ik bjzonder jammer.

Ik kan hun strijd best begrijpen, maar niet dat daarvoor kinderen worden gebruikt. Dat is geen kinderliefde, maar eigenliefde.

Paulus.

[COCHINILLO]

Ik vind dat U een oneigenlijke vergelijking maakt. Het hebben van een eigen kinderwens staat niet gelijk aan het hebben van een wens om probleemkinderen op te voeden.

Ik ken verschillende mensen die niet direct zwanger werden en nadien IVF hebben gedaan, maar geen van allen nam op dat ogenblik in overweging om dan maar pleegouder te spelen voor een aantal - inwisselbare - pleegkinderen.
Eén koppel overwoog wèl adoptie, de anderen zelfs niet.

Zelf heb ik twee kinderen maar zou nooit als pleegouder hebben willen fungeren.
Ik ken twee koppels pleegouders : die doen het voor het extra inkomen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat ik me afvraag is waarom homokoppels opvallend afwezig blijven bij de vele pleeggezinnendiensten die ons land rijk is. Heel wat kinderen zitten een een problematische thuissituatie en hopen op een warm nest. Meestal voor langere duur, omdat een vaak voorkomend probleem bij de ouders een verslaving is.

Homoseksuele koppels mogen zo'n kinderen opvoeden van kleinsaf tot ze groot zijn. Ze mogen dat al lang voor de adoptiewet werd aangepast in hun voordeel. Toch blijven ze daar opvallend afwezig.

Heb je daar ook een bron en/of link voor?

Daarom lijkt het mij, dat het de homofielen veel meer te doen is om hun rechten, dan wel om een kinderwens. Dat het hen meer te doen is om het wegwerken van alle soorten van discriminatie, dan wel het hebben van een kind.

En deze schijnheidligheid vind ik bjzonder jammer.

Ik kan hun strijd best begrijpen, maar niet dat daarvoor kinderen worden gebruikt. Dat is geen kinderliefde, maar eigenliefde.

Paulus.

Het lijkt mij dat je er op los fantaseert.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, een normale jeugd voor een kind dat uitgekozen word door homo's, daar gaat het kind zeker niets aan over houden.

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dat kind geen normale jeugd zou hebben of dat het kind daar "iets aan zou overhouden". Integendeel: het lijkt me vrij duidelijk dat het kind beter af is bij zijn ouders dan in een Oekraïens weeshuis.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Misschien ben ik wel abnormaal omdat ik vind dat een kind recht heeft op een moeder.

Dat "recht" bestaat alleen in uw fantasie.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Interessant... Bron?

http://www.colage.org

[Serenity]

Zeer blij dat Samuel eindelijk bij zijn biologische tevens wensouders is. Wat ik niet begrijp is waarom baby D. niet bij de biologische papa is. Is er dan een verschil tussen Nederland en Oekraïne?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dat kind geen normale jeugd zou hebben of dat het kind daar "iets aan zou overhouden". Integendeel: het lijkt me vrij duidelijk dat het kind beter af is bij zijn ouders dan in een Oekraïens weeshuis.

Wat duidelijk lijkt is dat je emotioneel te betrokken bent om een objectief oordeel te vellen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dat kind geen normale jeugd zou hebben of dat het kind daar "iets aan zou overhouden". Integendeel: het lijkt me vrij duidelijk dat het kind beter af is bij zijn ouders dan in een Oekraïens weeshuis.

Hoe kun jij dat nu weten?

Paulus.

[Serenity]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dat kind geen normale jeugd zou hebben of dat het kind daar "iets aan zou overhouden". Integendeel: het lijkt me vrij duidelijk dat het kind beter af is bij zijn ouders dan in een Oekraïens weeshuis.

Volmondig eens. Zijn er hier die durven daar anders over te denken?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wat duidelijk lijkt is dat je emotioneel te betrokken bent om een objectief oordeel te vellen.

Gezever.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Hoe kun jij dat nu weten?

Paulus.

Ik heb dat in mijn glazen bol gezien. En u?