Haal alle godsdienst uit de scholen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Nee, ik neem iets aan op basis van bewijzen, of sterke aanwijzingen.


Klopt.
Er zijn geen bewijzen dat elfjes bestaan, dus geloof ik er niet in.
Er zijn geen bewijzen dat de griekse goden bestaan hebben, dus geloof ik er niet in.
Er zijn geen bewijzen dat goden in het algemeen niet bestaan, dus...


Er zijn veel dimensies.
Maar in geen van die dimensies zijn er bewijzen, aanwijzingen, noch sporen te vinden van goden.

En juist daar zit het hem: u wenst enkel "bewijzen" aan te nemen die volgens uw parameters "bewijzen" zijn. M.a.w. u hanteert een bepaalde premisse waarop u vervolgens heel uw bouwwerk steunt. En aldus zit u in de wereld van het geloof.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U meent dat te zien op basis van uw premissen. Juist dat is het punt.

Ja, en gij op basis van uw premissen.
Uw punt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Een belangrijke vraag, Jan:

Stel dat ge gelijk hebt, en dat scholen geen enkele invloed hebben op het geloof van de kinderen, waarom hebt ge er dan probleem mee dat het uit de scholen gehaald wordt?

U legt mij woorden in de mond die ik niet geuit heb. Ik heb geenszins gesteld dat de scholen geen invloed hebben. Wel dat een cursus godsdienst kinderen niet tot geloof brengt. Wie als kind niet gelooft, zal ook door een cursus godsdienst niet ipso facto tot geloof komen. Een wereld van verschil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ja, en gij op basis van uw premissen.
Uw punt?

Dat u, net als ik, in de wereld bent van het geloof.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En juist daar zit het hem: u wenst enkel "bewijzen" aan te nemen die volgens uw parameters "bewijzen" zijn. M.a.w. u hanteert een bepaalde premisse waarop u vervolgens heel uw bouwwerk steunt. En aldus zit u in de wereld van het geloof.

Ongeloof classificeren als geloof is als kaalheid classificeren als haarkleur.

Bewijzen zijn niet gebonden aan geloof.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Vast wel, maar ook bij die andere motieven zullen de meesten terugvallen op wat die geleerd hebben op school.

Helemaal niet. Heel veel moslims volgen les in een katholieke school en volgen daarbij de les katholieke godsdienst. Deze leerlingen worden niet katholiek daardoor.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat u, net als ik, in de wereld bent van het geloof.

nope
Ik geloof gewoon in 1 god minder als gij.
Waarom gelooft ge niet in Zeus, Quetzalcoatl of Catequil (aka Thor).

Als ge weet waarom ge niet in die goden gelooft, dan weet ge waarom ik niet in de God van de Christenen geloof.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ongeloof classificeren als geloof is als kaalheid classificeren als haarkleur.

Dat is slechts uw mening. Uit uw argumentatie blijkt evenwel het tegendeel. Ook u start van onbewezen premissen. Geloof dus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

nope
Ik geloof gewoon in 1 god minder als gij.
Waarom gelooft ge niet in Zeus, Quetzalcoatl of Catequil (aka Thor).

Als ge weet waarom ge niet in die goden gelooft, dan weet ge waarom ik niet in de God van de Christenen geloof.

Mijn geloof is geen negatie van de waarheid, maar juist een bevestiging van de waarheid.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U legt mij woorden in de mond die ik niet geuit heb.

*uche*

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, geloof komt niet door het onderwijs. Wel door overdracht binnen het gezin, binnen een bepaalde groep, maar niet door de verstandelijke uitwerking binnen een onderwijssysteem.

Dus als geloof niet komt door het onderwijs, waarom zijt ge dan zo bang dat de godsdienstlessen er zouden verdwijnen?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is slechts uw mening.

Klopt, en de uwe slechts uw mening, daar waren we al voorbij dacht ik.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mijn geloof is geen negatie van de waarheid, maar juist een bevestiging van de waarheid.

Mooie woorden, maar daar gaat het niet over.

Waarom gelooft ge niet in Zeus, Quetzalcoatl of Catequil (aka Thor)?
Het is geen gemakkelijke vraag, dus slaap er gerust eens een (deze keer wat korter) nachtje over.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dus als geloof niet komt door het onderwijs, waarom zijt ge dan zo bang dat de godsdienstlessen er zouden verdwijnen?

Ik ben niet bang. Waar haalt u dat nu vandaan?

Alleen vind ik het als gelovige belangrijk dat mijn kinderen onderricht volgen in een school dat in de lijn ligt van het opvoedingsproject van ons gezin.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Mooie woorden, maar daar gaat het niet over.

Waarom gelooft ge niet in Zeus, Quetzalcoatl of Catequil (aka Thor)?
Het is geen gemakkelijke vraag, dus slaap er gerust eens een (deze keer wat korter) nachtje over.

Dat is geen moeilijke vraag en het antwoord is vrij simpel: omdat al die creaturen valse scheppingen zijn van afgeweken morele geest.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben niet bang. Waar haalt u dat nu vandaan?

Omdat u er zich zo heftig tegen verzet.

Goed, dan stel ik de vraag anders.
Waarom verzet ge u tegen het afschaffen van de Godsdienstlessen als geloof niet door het onderwijs komt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Klopt, en de uwe slechts uw mening, daar waren we al voorbij dacht ik.

Naar uw eigen maatstaven dus twee meningen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is geen moeilijke vraag en het antwoord is vrij simpel: omdat al die creaturen valse scheppingen zijn van afgeweken morele geest.

Ik zou het zo niet gezegd hebben, maar ik ben het op dat punt dus eens met u.
Goden zijn ook wat mij betreft valse scheppingen van de geest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Omdat u er zich zo heftig tegen verzet.

Goed, dan stel ik de vraag anders.
Waarom verzet ge u tegen het afschaffen van de Godsdienstlessen als geloof niet door het onderwijs komt?

Kunnen mensen misschien nog andere motieven hebben om zich tegen iets te verzetten dan angst?

De reden heb ik al gegeven: net zoals men een jeugdbeweging wenst voor zijn kinderen die in het verlengde ligt van de waarden van het gezin, net zo wensen wij een pedagogisch project van een school dat in het verlengde ligt van de geloofsbeleving van onze school.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Naar uw eigen maatstaven dus twee meningen.

Twee meningen, ja, gaat ge dat nu blijven herhalen?
Even samenvatten zodat we dit punt achter ons kunnen laten.

Twee mensen discussiëren over twee meningen op een forum.

Ok? En nu terug naar de discussie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Twee meningen, ja, gaat ge dat nu blijven herhalen?
Even samenvatten zodat we dit punt achter ons kunnen laten.

Twee mensen discussiëren over twee meningen op een forum.

Ok? En nu terug naar de discussie.

Alleen kunt u in deze discussie de primauteit van uw mening niet aantonen. Dit is het slechts binnen uw denkkader, met de referenties die u wenst te hanteren en de concepten die u aanvaardt.