Cuba... Kapitalisme toch beter(!?)... - Pagina 10

AdrianHealey · 21 april 2011, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik al met statistieken heb aangetoond, is het in communistische landen dikwijls beter leven dan in vergelijkbare niet communistische. (bvb . vergelijk Cuba met Guatemala).

Ja; maar het gaat niet over 'communistische' vs 'niet communistisch', maar economische vrije versus economische niet vrije. Dat is de essentie; niet dat ideologisch dogma dat jij blijft naar voren schuiven.

Oost vs West Duitsland. Noord versus Zuid Korea. Japan versus China. China versus Hong Kong. 'nough said.

AdrianHealey · 21 april 2011, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De allerrijkste landen zijn kapitalistisch, die zich verrijkt hebben door hun kolonies te plunderen en nadien aan de top van de kapitalistische "man eat man" hiërarchie zijn blijven bevinden. Toch hebben ze ook daar socialistische elementen overgenomen, zo kun je toch wel zeggen dat de maatschappij in West europa een stuk socialistischer en egalitairder is dan in de meeste ontwikkelingslanden.

Geen enkel land ter wereld is qua land rijk geworden door de kolonies te plunderen. Dat is een mythe. Dat ge dat nog oppert, illustreert je onbegrip over de wereld.

Ja; want West-Europa is kapitalistischer en economisch vrijer dan vele/meeste ontwikkelingslanden. Snappie?

AdrianHealey · 21 april 2011, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De levensstandaard is fel verbeterd in die 50 jaar, zie alleen al de statistieken van UNDP.

Hoe dat je dat kan claimen, is 'beyond me'.

En lol @ je insinuatie dat er geen voedselnood is in Cuba. Hun waterschaarste van de laatste jaren gemist?

corse · 21 april 2011, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja; maar het gaat niet over 'communistische' vs 'niet communistisch', maar economische vrije versus economische niet vrije. Dat is de essentie; niet dat ideologisch dogma dat jij blijft naar voren schuiven.

Oost vs West Duitsland. Noord versus Zuid Korea. Japan versus China. China versus Hong Kong. 'nough said.

Zeer zeker, alles armoede Belgie niet??

Armoede in België:

· 1,55 miljoen Belgen leven in armoede: (5 Euro per dag)
· 3,20 miljoen zijn werkende armen.: (15 Euro per dag)
· Alleenstaande vrouwen en mannen: (16,20 Euro per dag)
· Gezin Beide ouders werken (24,19 Euro per dag)

http://www.youtube.com/watch?v=z-O78nj3MmY

Arbeiders onder druk, werkende armen:
http://www.youtube.com/watch?v=582EBUCqV-g

Armoede In Beeld
http://www.youtube.com/watch?v=zcUuzy4oGMc&NR=1

http://www.armoede.be/

http://www.unicef.be/nl/project-belg...ede-ook-belgie

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...-armoede.dhtml

corse · 21 april 2011, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Geen enkel land ter wereld is qua land rijk geworden door de kolonies te plunderen. Dat is een mythe. Dat ge dat nog oppert, illustreert je onbegrip over de wereld.

Ja; want West-Europa is kapitalistischer en economisch vrijer dan vele/meeste ontwikkelingslanden. Snappie?

vrijer dan vele/meeste ontwikkelingslanden???

Er zijn twee interpretaties van het vrijheidsbegrip, negatieve en positieve.

Negatieve neoliberale totale vrijheid:

· Het domein waarbinnen iemand ongestoord (door anderen) datgene kan doen wat in zijn vermogen ligt, hoe groter dit domein hoe groter zijn negatieve vrijheid, het gaat er om dat men met rust wordt gelaten. (conservatisme & Neoliberalisme)
· Het recht van de rijkste, slimste en sluwste, samen met privilegies en voorrechten die erfelijk worden overgedragen (volgens de wetten van het eigendomsverhaal) deze zijn daardoor ondemocratisch, nieuwgeborenen hebben weinig of geen kans om zich in zulke samenleving te kunnen ontplooien en om vooruit te komen, de koek is reeds verdeeld.
· De huidige bestaande producerende industrie is reeds honderden jaren georganiseerd door, eigendom van, de voorouders van, deze elite en jetset.
· Nieuw geborenen hebben weinig of geen kans op onze planeet, de koek is reeds verdeeld.
Er is een massale overproductie, dit door 24 op 24u draaiende automatische machinerie.
· Deze bende (economische dictators) zijn niet van hun troon te stoten.
Het uitbuiten van mens door mens is geen vrijheid, het is misbruik maken van de medemens.
· Uitbuiten is manipuleren en misbruiken van de zwakke of onwetende mens, dit om op deze manier aan zijn doel te geraken en daardoor zelf meer vrijheid en rijkdom te verwerven.
· Het kunnen gebruik maken van andermans onwetendheid is geen vrijheid maar misbruik.
· 40 jaar van een mensenleven in een fabriek, bureel of magazijn enz “moeten werken” onder kunstlicht en uit noodzaak, dit is geen vrijheid maar misbruik, deze uitbuiting en dwingelandij is vooral een gebrek aan maatschappelijke en persoonlijke organisatie.
· Als andere mensen jouw leven bepalen dan is dit geen vrijheid maar bedrog.
· Het zichzelf kunnen verrijken op kosten van de medemens is geen vrijheid maar misbruik.
· Er is op de wereld genoeg voor iedereen, maar er is niet genoeg voor ieders hebzucht.
· Hoe groter de kloof tussen rijk en arm, hoe hardnekkiger de rijken zich aan hun negatieve vrijheid, macht en rijkdom vastklampen en hoe minder kans de arme hebben om vrij te zijn en er bovenop te geraken, een altijd maar moeilijker te doorbreken vicieuze cirkel.
· We weten uit pijnlijke ervaring dat negatieve vrijheid nooit vrijwillig wordt opgegeven door de onderdrukker, ze moet geëist worden door de onderdrukten.
· De kwaliteit en vrijheid van een samenleving bestaat niet uit het aantal miljonairs, maar hoe men omgaat met zwakken, ouderen, jongeren,werklozen, gezondheidszorg, milieu en de nodige tijd voor een degelijk opvoeding van kinderen, ze zijn de toekomst en de volgende generatie.
· Totale vrijheid is een chaos die de samenleving ontwricht en daardoor elke degelijke vorm van samenleving onmogelijk maakt.
· Solidariteit, sociale zekerheid en menswaardig bestaan voor iedereen is voor elite en jetset taboe.
Armen moeten voor hen vertrekken vanuit een bedelaars positie, een knieval maken en bedelen, ze zijn afhankelijk van liefdadigheid, dit brengt de elite en jetset tot extase door deze intellectual masturbation, ze komen lekker klaar van bedelaars, de perverse varkens.
· Totale of negatieve vrijheid is een extremisme dat ons op termijn terug naar de Middeleeuwen zal katapulteren.
· De rijke industriëlen vervuilen en contamineren de noordelijke zijde van onze planeet grondig, dit terwijl zijzelf in enorme weelde grotendeels op het zuidelijk deel van de planeet leven, dit met de woekerwinsten van deze vervuilende en geautomatiseerde industrieën.
· De westerse geïndustrialiseerde landen laten een catastrofale ecologische voetafdruk achter, massale armoede en extreme rijkdom voor enkele.
· De privaateilanden, jachten, villa’s en afgesloten enorme percelen land zijn gelegen in zuiderse afgelegen natuurgebieden en veraf van industrie en natuurvervuiling, deze neoliberale dubbelmoraal beschadigd ons ecosysteem en de samenleving grondig.
· Indien we niet tijdig optreden zal het deze dubbelmoraal zijn die ons terug naar de Middeleeuwen zal katapulteren.
· De neoliberale reduceren het begrip vrijheid tot de vrijheid van een kip die zelf mag kiezen hoe ze gepluimd wordt, zolang ze maar “gepluimd” wordt, om zelf te mogen kiezen door welke elektriciteitsleverancier, speculant, privé-polis of privé pensioenverzekering je gepluimd wordt, zolang je maar “gepluimd” wordt.
· Het neoliberalisme is een collectieve giftige modderpoel, waarbij iedere individuele kikker enkel het droge kan bereiken door anderen onder te duwen.

corse · 21 april 2011, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoe dat je dat kan claimen, is 'beyond me'.

En lol @ je insinuatie dat er geen voedselnood is in Cuba. Hun waterschaarste van de laatste jaren gemist?

Voedselnood is in Cuba, een voorbeeld voor de wereld!

http://www.youtube.com/watch?v=jRz34...layer_embedded

freelancer · 21 april 2011, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Ik heb Fidel gevraagd dit gesprek te volgen via zijn kokkin, zij is Vlaams, ik wacht op uw antwoord!

Dag Vlaamse kokkin...

corse · 21 april 2011, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Dag Vlaamse kokkin...

2 dagen later broekschijter, zo bang van die commies, boe....
al gaan lopen kakker....boe.......

corse · 21 april 2011, 21:02

Ik heb geen geld...........ik mag niet van mijn baas........ik ben bang...........

freelancer · 21 april 2011, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Ik heb geen geld...........ik mag niet van mijn baas........ik ben bang...........

Neeje, neeje... ik heb niet gek...

corse · 21 april 2011, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Neeje, neeje... ik heb niet gek...

Oei.............Tsssssssssssss..............

tomm · 22 april 2011, 02:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoe dat je dat kan claimen, is 'beyond me'.

En lol @ je insinuatie dat er geen voedselnood is in Cuba. Hun waterschaarste van de laatste jaren gemist?

Er is geen voedselnood op Cuba. Cubanen hebben voldoende te eten, in tegenstelling tot sommige buurlanden.

tomm · 22 april 2011, 02:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Geen enkel land ter wereld is qua land rijk geworden door de kolonies te plunderen. Dat is een mythe. Dat ge dat nog oppert, illustreert je onbegrip over de wereld.

Ja; want West-Europa is kapitalistischer en economisch vrijer dan vele/meeste ontwikkelingslanden. Snappie?

Uw theorie heb ik al eens de grond in geboord, remember? Ik had bewezen dat landen die hoog staan op de lijst van economische vrijheid (bvb. Filippijnen, Guatemala, etc.) , het dikwijls veel slechter doen dan landen die heel laag staan, zoals China.

En natuurlijk zijn landen rijk geworden door de plundering van de kolonies, dat staat zelfs te lezen in het boek van Van Reybroek "Congo". De société générale, lang de motor van de Belgische industrialisatie en economie, verdiende miljarden in Congo. De kolonisatie van GB zou zich nooit zo snel voltrokken hebben zonder de goedkope katoen en andere grondstoffen uit de kolonies. enzovoort.

tomm · 22 april 2011, 02:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja; maar het gaat niet over 'communistische' vs 'niet communistisch', maar economische vrije versus economische niet vrije. Dat is de essentie; niet dat ideologisch dogma dat jij blijft naar voren schuiven.

Oost vs West Duitsland. Noord versus Zuid Korea. Japan versus China. China versus Hong Kong. 'nough said.

zoals ik al zei, die theorie klopt langs geen kanten, en uw vergelijkingen gaan niet op.
Japan stond al voor de oorlog op een veel hoger peil dan China. China behoorde toen tot de armste landen ter wereld, Japan was reeds een geïndustrialiseerd land. (data haal ik van uw eigen link, die BNP van landen in verschillende perioden vergelijkt, als je wil kan ik opnieuw een link plaatsen...). Hong Kong is een ministaatje en was toen reeds een van de economische draaischijven van de wereld. Als je China echt met een ander land wil vergelijken dan met een ander land dat voor de revolutie op vergelijkbaar niveau stond als China, namelijk Indië of Pakistan. (hoewel China economisch minder ontwikkeld was dan zowel Indië als Pakistan in 1950, en lichtjaren verwijderd van Japan). Nu zie je dat China veel welvarender is dan zowel Indië als Pakistan.

Als je de cijfers van UNDP van 2009 neemt zie je dat Cuba een hogere levensstandaard heeft dan zowel Guatemala als Dominikaanse republiek, landen die in 1959 (het jaar van de revolutie) op hetzelfde niveau stonden als Cuba.

Ik heb U dat al allemaal duidelijk gemaakt, met cijfermateriaal (dat u mij zelf bezorgd hebt) om m'n stelling te bewijzen, en toch blijf je maar met diezelfde onzin afkomen.

tomm · 22 april 2011, 02:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ja, ze zijn daar allemaal veel rijker, gezonder, welvarender en vrijer dan 50 jaar geleden.

Zeker niet allemaal, er zijn er zeker ook die er op achteruit gegaan zijn, bvb. de middenklasse en de rijken, maar dat is en blijft toch een minderheid. De armen zijn er op vooruit gegaan. Dat zie je nu trouwens ook in Venezuela.

tomm · 22 april 2011, 02:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dit soort 'ervaringen' is volledig irrelevant voor een maatschappelijke analyse. Als ik 3 maanden in Luik zit of 3 maanden in Brussel of 3 maanden in Antwerpen heb ik geen goed beeld van een land als België.

Nog geen perfect beeld, maar dan weet je al een stuk meer dan moest je enkel afgaan op artikels in de angelsaksische pers, die dikwijls belachelijke dingen schrijven over de situatie in België, dat moet U toch weten.

Over Cuba wordt nog meer zever en leugens verkocht, langs beide kanten, dus de "distortion" is nog veel groter.

tomm · 22 april 2011, 02:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

"En dus is het goed."

Dat heb ik niet gezegd, maar als je Cuba wil bekritiseren dan moet je heel veel landen bekritiseren, ook landen als Thailand die zelden of nooit internationale kritiek krijgen. Zoniet heet dat "dubbele standaard".

tomm · 22 april 2011, 02:43

doodstraf in thailand:
http://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_...ment_by_nation

louis1949 · 22 april 2011, 02:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

nee alleen cuba mag en mocht onafhankelijk worden,wij vlamingen mogen onze eigen toekomst niet zelf uitstippelen en dat noemt zich vooruitstrevend

Bollywood · 22 april 2011, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is geen voedselnood op Cuba. Cubanen hebben voldoende te eten, in tegenstelling tot sommige buurlanden.

Net voldoende dan, en een tekort aan sommige basisproducten zoals zuivel.

21 april 2011, 21:02	#189
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	Ik heb geen geld...........ik mag niet van mijn baas........ik ben bang...........

22 april 2011, 02:43	#198
tomm Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2003 Locatie: Nederland Berichten: 43.945	doodstraf in thailand: http://en.wikipedia.org/wiki/Use_of_...ment_by_nation