Rood!

[vavli]

Waar je je al zeker in vergist, is dat EDB beter bekend zou zijn bij een breed publiek dan Debunne (hij was vele jaren de kopman van het ABVV) en Lode Van Outrive (prof en jaren parlementlid) en Jef Sleekx (verschillende decennia parlementslid, gekend als de meest linkse sp.a-er en als basis-aktivist)
EDB is daarentegen heel even in de medi gekomen ten tijde van de voorzittersverkiezingen: binnen de sp.a is hij gekend maar daarbuiten enkel bij klein links.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Waar je je al zeker in vergist, is dat EDB beter bekend zou zijn bij een breed publiek dan Debunne (hij was vele jaren de kopman van het ABVV) en Lode Van Outrive (prof en jaren parlementlid) en Jef Sleekx (verschillende decennia parlementslid, gekend als de meest linkse sp.a-er en als basis-aktivist)
EDB is daarentegen heel even in de medi gekomen ten tijde van de voorzittersverkiezingen: binnen de sp.a is hij gekend maar daarbuiten enkel bij klein links.

Not to burst your bubble; maar het 'grote publiek' kent geen een van die mannen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Moet élke draad op dit forum, ongeacht het oorspronkelijke onderwerp, uiteindelijk ontaarden in de zoveelste discussie over nationalisme? For fuck's sake mensen, er zijn echt nog wel andere onderwerpen om over na te denken.
Dat begint hier echt fameus mijn kloten uit te hangen.

Beetje raar; daar het toch al enkele posts daar niet over ging?

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Moet élke draad op dit forum, ongeacht het oorspronkelijke onderwerp, uiteindelijk ontaarden in de zoveelste discussie over nationalisme? For fuck's sake mensen, er zijn echt nog wel andere onderwerpen om over na te denken.
Dat begint hier echt fameus mijn kloten uit te hangen.

Tja, actie-reactie. Als hier de meest debiele dingen verkondigd worden zonder enig greintje nuance of historisch besef mag men daar als 'nazionalist' wel tegen ingaan, zou ik zeggen. Het is trouwens niet alsof hier wereldschokkende dingen gepost worden, een aantal van de reacties kan je bijna woord voor woord voorspellen. Ik denk niet dat het verenigde front voor morgen is.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Beetje raar; daar het toch al enkele posts daar niet over ging?

hoe bedoel je, 'daar niet over ging'? In de posts die vlak voor mijn (toegegeven, lichtjes emotionele) outburst komen, gaat het over de ijzerbedevaart

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Not to burst your bubble; maar het 'grote publiek' kent geen een van die mannen.

exact

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Waar je je al zeker in vergist, is dat EDB beter bekend zou zijn bij een breed publiek dan Debunne (hij was vele jaren de kopman van het ABVV) en Lode Van Outrive (prof en jaren parlementlid) en Jef Sleekx (verschillende decennia parlementslid, gekend als de meest linkse sp.a-er en als basis-aktivist)
EDB is daarentegen heel even in de medi gekomen ten tijde van de voorzittersverkiezingen: binnen de sp.a is hij gekend maar daarbuiten enkel bij klein links.

Debunne was idd vele jaren de kopman van het ABVV, maar in 2007 was hij 89, en al meer dan een kwarteeuw met pensioen. 'Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst', zei Lenin geloof ik

Jef Sleeckx was nooit meer dan een ambetante luis in de pels van de socialistische partijtop. En in 2007 was hij al lang niet meer politiek relevant. Ik zeg niet dat ik geen respect heb voor Sleeckx, maar als ik hem als een has-been kwalificeer, dan is dat geen waarde-oordeel, maar een feit.


En Lode Van Outrive, daar had ik voor de oprichting van CAP nog nooit van gehoord eigenlijk. Ik wil hier mezelf niet als absolute maatstaf naar voor schuiven, maar als ik nog nooit van iemand heb gehoord, dan zal die wel niet bekend zijn bij het 'brede publiek', daar ga ik wel van uit.
(als het over politici gaat tenminste, en niet over soap-acteurs)


Erik De Bruyn daarentegen is wel gekend bij diegenen die de laatste jaren de politiek een beetje hebben gevolgd, en heus niet enkel bij klein-links. Het kan altijd beter natuurlijk. Maar ik vermoed dat als je een peiling zou doen, hij bij meer mensen een belletje zou doen rinkelen dan pakweg Peter Mertens.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wat de focus op de strijd tegen het generatiepact betreft: dat leefde wel heel sterk een tijd daarvoor: vele syndicalisten waren razend op de sp.a: de PVDA won toen 600 nieuwe leden in die campagne tegen het generatiepact. Maar CAP verloor zoveel tijd, vanwege het gekibbel, dat zij dat niet konden verzilveren.

ach weet je Vavli, telkens jij weer afkomt met je zoveel honderd nieuwe leden, moet ik een beetje lachen eigenlijk.

Volgens mij moeten al die honderden en honderden nieuwe leden die de PVDA voortdurend bijwint zo te horen, wel allemaal autistische weeskinderen zijn. Anders waren jullie louter op basis van familie en vrienden al boven de kiesdrempel geraakt

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

ach weet je Vavli, telkens jij weer afkomt met je zoveel honderd nieuwe leden, moet ik een beetje lachen eigenlijk.

Volgens mij moeten al die honderden en honderden nieuwe leden die de PVDA voortdurend bijwint zo te horen, wel allemaal autistische weeskinderen zijn. Anders waren jullie louter op basis van familie en vrienden al boven de kiesdrempel geraakt

Ik geloof het wel, ben toch al vrij vaak PVDA-sympathisanten tegengekomen. Probleem blijft denk ik dat, ondanks de flitsende nieuwe verpakking, de ratio potentiële kiezers/overtuigde leden nog altijd bedroevend laag ligt.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

ach weet je Vavli, telkens jij weer afkomt met je zoveel honderd nieuwe leden, moet ik een beetje lachen eigenlijk.

Volgens mij moeten al die honderden en honderden nieuwe leden die de PVDA voortdurend bijwint zo te horen, wel allemaal autistische weeskinderen zijn. Anders waren jullie louter op basis van familie en vrienden al boven de kiesdrempel geraakt

Ik heb nooit gesuggereerd dat de PVDA 'voortdurend 100-den en 100-den leden bijwint. Maar wel dat we elk jaar meer leden bijwinnen dan alle andere kleinlinkse organisaties samen tellen. We zitten nu voor de PVDA aan bijna 5000 en voor Comac aan bijna 1000. Vorig jaar op Manifiesta in Bredene waren 6000 aanwezigen: geen enkele andere organisatie links van de sp.a komt in de buurt van zo'n mobilisatie.
Bij de gemeenteraadsverkiezingen 5 jaar geleden gingen we van 5 naar 15 verkozenen. Sindsdien is het ledenaantal meer dan verdubbeld en dat zal zich volgend jaar bij de gemeenteraadsverkiezingen ook manifesteren.

[Frans Oghtendlicht]

Hoeveel leden tellen Groen! en N-VA eigenlijk? Zo veel meer zullen dat er ni zijn, nee?

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Hoeveel leden tellen Groen! en N-VA eigenlijk? Zo veel meer zullen dat er ni zijn, nee?

nee. Groen heeft ongeveer evenveel leden als de PVDA, de NVA dubbel zo veel.

zie ook deze pdf link:

http://soc.kuleuven.be/pol/docs/verk..._1980-2009.pdf

[vavli]

Opmerking: voor de PVDA gaat het wel om de leden in heel België. Ik dacht dat N-VA intussen aan 18.000 leden zit.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

hoe bedoel je, 'daar niet over ging'? In de posts die vlak voor mijn (toegegeven, lichtjes emotionele) outburst komen, gaat het over de ijzerbedevaart

En de discussie ging volledig niet over het nationalistisch deel van de ijzerbedevaart; maar over de vredesboodschap en het al dan niet hypocriete karakter.

Dat is als in een discussie over het sociaal economisch programma van de NVA toch ineens roepen dat het niet meer over nationalisme moet gaan! Terwijl het inderdaad ging over een organisatie die ook nationalistisch ging, maar het ging op die moment helemaal niet over het nationalisme van die vergadering. :/

Ik denk dat je daar dus je eigen focus in de discussie hebt gelegd.

[Linkiewinkie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

ach weet je Vavli, telkens jij weer afkomt met je zoveel honderd nieuwe leden, moet ik een beetje lachen eigenlijk.

Volgens mij moeten al die honderden en honderden nieuwe leden die de PVDA voortdurend bijwint zo te horen, wel allemaal autistische weeskinderen zijn. Anders waren jullie louter op basis van familie en vrienden al boven de kiesdrempel geraakt

Hoeveel van uw vrienden of familie hebben u al geïnspireerd met hun partij-lidmaatschap ?

Ik ben net blij dat PVDA wat af is van z'n Jehova-status en niet langer mikt op volledige bekering van iedereen. Als 18.000 mensen een petitie tekenen om niet akkoord te gaan met een prijsverhoging van Eandis en daar volgt een proces uit dan lijkt me dat iets dat op termijn electoraal z'n weerslag kan hebben.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkiewinkie

Hoeveel van uw vrienden of familie hebben u al geïnspireerd met hun partij-lidmaatschap ?

Ik ben net blij dat PVDA wat af is van z'n Jehova-status en niet langer mikt op volledige bekering van iedereen. Als 18.000 mensen een petitie tekenen om niet akkoord te gaan met een prijsverhoging van Eandis en daar volgt een proces uit dan lijkt me dat iets dat op termijn electoraal z'n weerslag kan hebben.

Inderdaad: op een paar weken ondersteunen via internet meer dan 15.000 mensen de klacht tegen Eandus en daarrond zijn 100-den nieuwe mensen aktief: in mijn gemeente alleen al zijn er 5 mensen die via internet busfolders bestelden om in hun eigen wijk te bedelen: 1000 folders in totaal,alle vijf hebben we intussen bezocht en ze willen op de hoogte blijven van alle aktiviteiten van de pvda.

[vavli]

Net gelezen op de website van pvda:

Ik ben een ontgoochelde SP.a-militant (uit Menen) die zich voortaan heeft aangesloten en inzet voor de PVDA. Ben tot de conclusie gekomen dat we ipv "sociaal anders" beter "sociaal actief" kunnen zijn!! Ja, na alle verwarring en twijfeling bij mijn vorige partij is PVDA echt socialisme en voel ik me thuis komen. Ik zou het iedereen warm willen aanbevelen.
Nathalie De Temmerman (pas lid geworden)

[groenzwarte commie]

@Vavli: mijn respect voor de PVDA is de laatste jaren gigantisch gestegen, zodanig dat ik zelfs overwoog om lid te worden en dat in de toekomst misschien opnieuw zal doen (veel zal afhangen van de ontwikkeling Rood!). De reden hiervoor is dat jouw partij van een ultrasectair stalinistisch groepsscrupule geëvolueerd is naar een open linkse partij, om het eens te simplifiëren. De manier waarop jij op de vorige pagina's er alles aan doet om Rood! de grond in te boren en de PVDA op te hemelen, lijkt echter meer op de oude dan op de nieuwe PVDA. Je zegt dan wel pro forma dat je blij bent dat EDB er is uitgestapt en dat je een afwachtende houding inneemt, maar dit is net zoals vele trotskisten ook pro forma stellen 'de geplande economie in Cuba te steunen' om het vervolgens af te kraken.

Je bent één van de enige die je hier expliciet uit als PVDA'er, dus als je dat nu wilt of niet, vertegenwoordig je hier voor een stuk je partij (ook al beweer je uit individuele naam te spreken). Als je je eigen partij in een positief daglicht wil plaatsen en een constructieve, niet sectaire indruk wil wekken, moet je echt waar eens nadenken voor je een stroom anti-rood berichten post. Niemand ter linkerzijde is gebaat bij dergelijke aanvallen op Rood! en zeker niet de PVDA. Als je de website erop naleest en Peter Mertens in debatten hoort, lijken de meesten dat ook begrepen te hebben. Het is hoog tijd dat dergelijke initiatieven ter linkerzijde elkaar de ruimte geven en waar mogelijk samenwerken, zonder elkaar stokken in de wielen te steken, ook al is dat maar op het forum van politics.be. (dit subforum mag dan wel op sterven na dood zijn, er zijn nog wat linkse militanten die hier komen lezen en geen baat hebben aan een virtueel klimaat van elkaar te bekampen nog voor ze in levende lijve hebben samen gezeten aan tafel).

Rood! mag je dan geen bal interesseren en waarschijnlijk hoop je heel hard op een CAP scenario of erger. Dat is je goed recht. Maar denk eens aan de imagoschade die je je eigen partij toebrengt op dit forum door je posts. Misschien dat het argument van eigenbelang of partijbelang je wel kan overtuigen om het wat rustiger aan te doen. Hoop ik

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Slotbedenking: hopelijk storten klein linkse sektes zich nu niet als hongerige wolven op het nieuwe initiatief en trekken het aan stukken, een cap scenario quoi. Nu, De Bruyn zal ook wel gezien hebben wat daar gebeurd is en heeft daar hopelijk op voorhand over nagedacht.

ik begrijp je bekommernis om Rood zijn kans te geven.
Zelf juich ik het initiatief goed. Ik hoop dat honderden SP.a - leden Rood vervoegen.

Alleen, en daar heeft Vavli een punt: de eerste signalen zijn niet zo hoopgevend.
Een nieuwe vergadering is aangekondigd in Gent door...LSP
Zowel, EDB, LSP als SAP verdedigen het tendensrecht. LSP is de grootste van de kleintjes, dus de kans dat zij Rood domineren is zeer groot.
En dus is de kans van een tweede CAP waarbij Sleeckx vervangen wordt door EDB ook zeer groot.
Laat ons hopen dat het niet waar is.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

ik begrijp je bekommernis om Rood zijn kans te geven.
Zelf juich ik het initiatief goed. Ik hoop dat honderden SP.a - leden Rood vervoegen.

Alleen, en daar heeft Vavli een punt: de eerste signalen zijn niet zo hoopgevend.
Een nieuwe vergadering is aangekondigd in Gent door...LSP
Zowel, EDB, LSP als SAP verdedigen het tendensrecht. LSP is de grootste van de kleintjes, dus de kans dat zij Rood domineren is zeer groot.
En dus is de kans van een tweede CAP waarbij Sleeckx vervangen wordt door EDB ook zeer groot.
Laat ons hopen dat het niet waar is.

dat zou inderdaad zeer spijtig zijn.