Arbeidsplaatsen raken niet ingevuld. - Pagina 10

maddox · 27 mei 2011, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Men zou de werkgever moeten toelaten de loonkost op de loonfiche te vermelden (de kostprijs per effectief gewerkt uur)...

Velen zouden rood worden van schaamte, denk ik...

Dat staat er bij mij op. En ik ben niet beschaamd voor dat bedrag.
Maar ik vind het gewoon maffia-praktijken van de staat. Het netto-netto bedrag dat ik daarvan kan besteden (dan tel ik BTW en andere taxen, belastingen en dergelijke mee) is nog geen 20% daarvan.

Het idiote ervan is dat ik me nog veel kan permiteren.

pajoske · 27 mei 2011, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Men zou de werkgever moeten toelaten de loonkost op de loonfiche te vermelden (de kostprijs per effectief gewerkt uur)...

Velen zouden rood worden van schaamte, denk ik...

Als je de kost van de bureau en pc enz. van een bediende meerekent, vermenigvuldig dan maar met 4.
Bij een arbeider kan dat vanwege dure machines veel hoger oplopen.

freelancer · 27 mei 2011, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat staat er bij mij op. En ik ben niet beschaamd voor dat bedrag.
Maar ik vind het gewoon maffia-praktijken van de staat. Het netto-netto bedrag dat ik daarvan kan besteden (dan tel ik BTW en andere taxen, belastingen en dergelijke mee) is nog geen 20% daarvan.

Het idiote ervan is dat ik me nog veel kan permiteren.

Staat daar ook de sociale bijdrage van de patroon bij op? Het verlofgeld, maaltijdcheques, eventueel ziektevergoeding, reiskosten, voordelen in natura enz. enz....
En uitgedrukt per effectief gewerkt uur?
Ik denk het niet...

Stingray · 27 mei 2011, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Men zou de werkgever moeten toelaten de loonkost op de loonfiche te vermelden (de kostprijs per effectief gewerkt uur)...

Velen zouden rood worden van schaamte, denk ik...

En wie is voor dat grote verschil verantwoordelijk. De werknemer ?

kameleon · 27 mei 2011, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Die winkelbedienden misschien nipt. Eerder zo'n 1150 euro dacht ik in de meeste gevallen. In grootwarenhuizen zullen ze zeker meer hebben. Richting 1400 meen ik opgevangen te hebben.
Poetsvrouwen liggen ook wat hoger dan 1200 euro. Naargelang voor wie ze werken en hoe hun uren liggen zo tussen de 1250 en de 1500
Beschutte werkplaatsen dat weet ik niet. Zal toch ook zoiets zijn.

Ik kende een winkeljuffrouw die 950 euro verdiende. Dat kwam omdat er soms meer sluitingsdagen in een maand vielen dan anders.
In de beschutte werkplaats schommelt dit soms onder de 1200 euro ook afhankelijk van het aantal werkdagen die maand.

Maar wie verdient nu wat eigenlijk ? Over lonen wordt veel gelogen.

Stingray · 27 mei 2011, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Tja...

Niet ? Wat hou je over van je "witte inkomsten" na aftrek van je vaste en variabele kosten, sociale bijdragen en belastingen (persoonlijke of vennootschapsbelastingen).... en heb je al eens een vergelijking gemaakt tussen de boekhoudkundige resultaten en het werkelijke bedrag dat op je rekeningen staat ?

Laat nu net de dikste zelfstandigen diegene zijn die tevens in het zwart kunnen werken �* volonté : aannemers, landbouwers, schilders, schrijnwerkers,restaurants, frituren,...

Laten we eens even een berekening maken voor de lol :

Een dienstverlener verdient bruto € 10.000,00 per maand, daarvan heeft hij (sociale bijdragen, verzekeringen, brandstof, leasing wagen, etc etc etc ....) € 4000,00 kosten. Van die 4000,00 wordt ca. 25% beschouwd als verworpen uitgaven, dus m.a.w. hij heeft € 3000 echt afgetrokken, die andere € 1000,00 van zijn onkosten heeft hij zogezegd verdiend.
Om die 1000 € zogezegd verdiende eurotjes betaald te krijgen zal hij ongeveer ca. € 2000 bruto moeten hebben verdienen. (€ 1000 belastingen)

Dus om alleen zijn onkosten te dekken moet hij 4000 + 2000 neerleggen.

Op de overige € 4000 betaalt hij belastingen a rato van ca. 50%, dus blijft er € 2000 netto over.

Is dat zowat correct ?

pajoske · 27 mei 2011, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Niet ? Wat hou je over van je "witte inkomsten" na aftrek van je vaste en variabele kosten, sociale bijdragen en belastingen (persoonlijke of vennootschapsbelastingen).... en heb je al eens een vergelijking gemaakt tussen de boekhoudkundige resultaten en het werkelijke bedrag dat op je rekeningen staat ?

Laat nu net de dikste zelfstandigen diegene zijn die tevens in het zwart kunnen werken �* volonté : aannemers, landbouwers, schilders, schrijnwerkers,restaurants, frituren,...

Landbouwers??
En dat in zwart werken al volonté zal je ook wel moeten relativeren. Die mannen moeten toch een aanvaardbaar inkomen kunnen voorleggen.
De dikste inkomens zijn de werknemers die als zelfstandige een zwarte bijverdienste hebben.

Stingray · 27 mei 2011, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Landbouwers??
En dat in zwart werken al volonté zal je ook wel moeten relativeren. Die mannen moeten toch een aanvaardbaar inkomen kunnen voorleggen.
De dikste inkomens zijn de werknemers die als zelfstandige een zwarte bijverdienste hebben.

thread intussen al wat aangepast.

ze worden idd forfaitair belast, maar dat belet e.e.a. niet, integendeel.

kameleon · 27 mei 2011, 14:56

Als ze de zelfstandigen hier strenger gaan controleren is de Belgische economie failliet en stort de vastgoedmarkt in.

Another Jack · 27 mei 2011, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Als ze de zelfstandigen hier strenger gaan controleren is de Belgische economie failliet en stort de vastgoedmarkt in.

Waarom zouden ze zelfstandigen strenger controleren?
Hebben die mensen iets te verbergen dan?

Stingray · 27 mei 2011, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Als ze de zelfstandigen hier strenger gaan controleren is de Belgische economie failliet en stort de vastgoedmarkt in.

idd

peter1962 · 27 mei 2011, 16:16

landbouwers kiezen in de regel voor het forfaitair systeem. Maar er zijn uitzonderingen... ik ken een slimmerik die een kaderfunctie in een bank kombineert met zelfstandig in bijberoep het landbouwbedrijfje (nog afkomstig van zijn vader) verderzetten. Niks forfaitair systeem ! Hij voert een volledige boekhouding, en elk jaar trekt hij 6 �* 8.000 euro terug van de fiscus. En ja, dat lukt hem nog ook. Elke keer als ik hem zie zeg ik het : "jij ben toch ne sukkelaar..." en dan lachen we eens goed.

freelancer · 27 mei 2011, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Niet ? Wat hou je over van je "witte inkomsten" na aftrek van je vaste en variabele kosten, sociale bijdragen en belastingen (persoonlijke of vennootschapsbelastingen).... en heb je al eens een vergelijking gemaakt tussen de boekhoudkundige resultaten en het werkelijke bedrag dat op je rekeningen staat ?

Laat nu net de dikste zelfstandigen diegene zijn die tevens in het zwart kunnen werken �* volonté : aannemers, landbouwers, schilders, schrijnwerkers,restaurants, frituren,...

Laten we eens even een berekening maken voor de lol :

Een dienstverlener verdient bruto € 10.000,00 per maand, daarvan heeft hij (sociale bijdragen, verzekeringen, brandstof, leasing wagen, etc etc etc ....) € 4000,00 kosten. Van die 4000,00 wordt ca. 25% beschouwd als verworpen uitgaven, dus m.a.w. hij heeft € 3000 echt afgetrokken, die andere € 1000,00 van zijn onkosten heeft hij zogezegd verdiend.
Om die 1000 € zogezegd verdiende eurotjes betaald te krijgen zal hij ongeveer ca. € 2000 bruto moeten hebben verdienen. (€ 1000 belastingen)

Dus om alleen zijn onkosten te dekken moet hij 4000 + 2000 neerleggen.

Op de overige € 4000 betaalt hij belastingen a rato van ca. 50%, dus blijft er € 2000 netto over.

Is dat zowat correct ?

Het spek staat momenteel in de reclame zerker... omdat er zo wordt mee geschoten?

peter1962 · 27 mei 2011, 16:30

Over wat Maddox schrijft moet je eens nadenken. Je spreekt dan over lassers, dat zijn gespecialiseerde arbeiders. Zeeer schaars. Iedereen die begrijpt hoe "de markt" funktioneert weet dat wanneer iets schaars is, de prijzen stijgen. Wie dat niet begrijpt, valt uit de boot.

Goeie maat van mij heeft een konstruktie bedrijfje, zestal arbeiders, precisie mechaniek. CNC frezen, Tig-lassen enzo. Denk je dat die langer dan één dag werkloos zijn moest het bedrijf sluiten ?

Hij heeft lang niet willen begrijpen dat je inderdaad meer doekoes moet betalen aan je arbeider die tot in de perfektie kan tig lassen, dan degene die de kamion lost. Een paar keer iemand verliezen aan een concurrent die zijn werkman er 200 euro netto per maand bijgaf, heeft een heel louterende werking gehad

Kwaliteit moet je betalen. Het is niet meer dan normaal dat echt gespecialiseerde arbeiders (en ook bedienden) een pak meer verdienen dan de receptioniste of de secretaresse of de arbeider die de rekken aanvult.

Ondanks alle bullshit over human resources, motivatie, carrièreplanning van de team medewerkers, enz enz is dit één van de meest onderschatte problemen in veel bedrijven.

Nog een voorbeeldje : klant die een drukkerij heeft, vijf man in totaal. Die heeft als een van de eersten beseft dat hij voor 99% afhangt van zijn "arbeiders" die wel hooggespecialiseerde computergestuurde drukpersen bedienen. Moest die de gangbare barema's hanteren, dan heeft hij morgen geen volk meer. Toegegeven, het zijn dan ook echt specialisten hee, en ze gaan ervoor en kijken niet op een uurtje meer op piekmomenten. Maar deze arbeiders gaan naar huis met 2.250 euro netto plus sinds twee jaar een opel corsa op kosten van de firma. Reden : twee jaar geleden probeerde een concurrent twee van hen af te snoepen met die auto als extra argument. Dik kontrakt binnenhalen, te weinig arbeiders hebben, dan kunnen ze plots veeel meer betalen

"Erst das fressen, dan die moral"

maddox · 27 mei 2011, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Staat daar ook de sociale bijdrage van de patroon bij op? Het verlofgeld, maaltijdcheques, eventueel ziektevergoeding, reiskosten, voordelen in natura enz. enz....

Yep, dat gaat dik over de €5000 per maand.

Citaat:

En uitgedrukt per effectief gewerkt uur?

Bediende, heb een maandloon. Geen maaltijdcheques

Citaat:

Ik denk het niet...

Pech he.

ldw2011 · 27 mei 2011, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

'k heb wat aan soliciteren geweest. En 1 van de redenen waarom ik nog steeds werk waar ik werk is dat de andere werkgevers blijkbaar niet willen betalen.

Voor €1400/maand 8u per dag gaan lassen of kritisch assemblagewerk, 'k dacht het niet.

Als ik mijn huidige loonbrief voorleg, worden sommige HR gewoon aggresief...

En te bedenken dat mijn huidige werkgever niemand vind als collega voor "de technici op de vloer"...
Langs de andere kant, voor de bureaujobkes vinden we mensen per kilo...

Ik heb een diploma tig-fotolasser. Het startloon dat men mij indertijd wilde aanbieden was 10,5-11€/h. Gezondsheidsrisico's op lange termijn werden niet vergoed.

Nu doe ik ongeschoolde ploegarbeid aan 1600-1700€ netto per maand. Geen miserie, geen verantwoordelijkheid.

freelancer · 27 mei 2011, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Yep, dat gaat dik over de €5000 per maand.

Bediende, heb een maandloon. Geen maaltijdcheques

Pech he.

Ik vroeg de netto-loonkost per effectief gewerkt uur... alles inbegrepen...

Toch bedankt...

alfa16vjtd · 27 mei 2011, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

je slaagt er alleen maar in je weer en weer als een totaal aan de werkelijkheid losgerukte fantast te laten kennen

als je een land in revolutie wil, en een bloedige voor wat dat betreft, dan moet je alleen maar de uitkeringen onder de armoedegrens voor de langdurig werkzoekenden afschaffen.

dus wat jij voorstelt is gewoon crimineel onverantwoord, naast sociopathisch

Jouw voorstel is nog voor een andere reden onwerkzaam

maar ik ga me niet vermoeien jouw baarlijke gevaarlijke onzin nog verder op zijn plaatst te zetten

De kans dat er oorlog van komt is minder groot dan wanneer het land failliet gaat door jaren wanbeheer. Dan zal er een burgeroorlog tussen Vlaanderen en Wallonië ontstaan terwijl het anders gewoon tussen hoogstens 15 percent van de bevolking en de rest gaat.

alfa16vjtd · 27 mei 2011, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Vakmannen kozsten geld en als niemand hen wil betalen dan stoppen ze ermee
iemand in de geburen hier is opgeleid beenhouwer.
naar 't schijnt schreeuwen ze en bleiten ze om goei beenhouwers.
toch spijtig dat ze die jongen geen fatsoenlijk loon willen geven en hij er dus
mee gestopt is.
2x in 't zak gezet door zelfstandigen en bij de ketens is het ook al gene vette

En als de beenhouwer zijn vlees moet opslaan omdat hij iemand door 100 euro meer te betalen zijn werknemer in een hogere loonschaal steekt,.... dan ga jij waarschijnlijk de eerste zijn die klaagt dat uwen biefstuk te duur is.

Wisord · 27 mei 2011, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

neen

wel met de onaantrekkelijke arbeidsvoorwaarden en -omstandigheden

en met de kieskeurigheid van de bazen, die supertalenten willen aan de goedkoopste prijzen

er is geen pamperbeleid

want de uitkeringen blijven onder de armoedegrens voor langdurige werkzoekenden

nog een rondje werkzoekenden culpabiliseren?

Dat is zo ...., van de beschikbare banen zijn velen tijdelijk, in slechte omstandigheden, en voor een zeer laag loon, de werkgevers en hun politieke marjonetten spelen hier natuurlijk flink op in door ons dit gedoe voor te schetsen. Deze geven de werknemers geen kansen en geen zekerheid. Er is duidelijk een kloof tussen wat ze aanbieden aan jonge mensen vandaag de dag en wat het aanbod was voor oudere werknemers wanneer zij het onderwijs al dan niet afgerond hadden.

27 mei 2011, 14:56	#189
kameleon Minister Geregistreerd: 12 oktober 2008 Berichten: 3.351	Als ze de zelfstandigen hier strenger gaan controleren is de Belgische economie failliet en stort de vastgoedmarkt in.

27 mei 2011, 16:16	#192
peter1962 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 mei 2011 Locatie: Ronse Berichten: 9.649	landbouwers kiezen in de regel voor het forfaitair systeem. Maar er zijn uitzonderingen... ik ken een slimmerik die een kaderfunctie in een bank kombineert met zelfstandig in bijberoep het landbouwbedrijfje (nog afkomstig van zijn vader) verderzetten. Niks forfaitair systeem ! Hij voert een volledige boekhouding, en elk jaar trekt hij 6 �* 8.000 euro terug van de fiscus. En ja, dat lukt hem nog ook. Elke keer als ik hem zie zeg ik het : "jij ben toch ne sukkelaar..." en dan lachen we eens goed.

27 mei 2011, 16:30	#194
peter1962 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 mei 2011 Locatie: Ronse Berichten: 9.649	Over wat Maddox schrijft moet je eens nadenken. Je spreekt dan over lassers, dat zijn gespecialiseerde arbeiders. Zeeer schaars. Iedereen die begrijpt hoe "de markt" funktioneert weet dat wanneer iets schaars is, de prijzen stijgen. Wie dat niet begrijpt, valt uit de boot. Goeie maat van mij heeft een konstruktie bedrijfje, zestal arbeiders, precisie mechaniek. CNC frezen, Tig-lassen enzo. Denk je dat die langer dan één dag werkloos zijn moest het bedrijf sluiten ? Hij heeft lang niet willen begrijpen dat je inderdaad meer doekoes moet betalen aan je arbeider die tot in de perfektie kan tig lassen, dan degene die de kamion lost. Een paar keer iemand verliezen aan een concurrent die zijn werkman er 200 euro netto per maand bijgaf, heeft een heel louterende werking gehad Kwaliteit moet je betalen. Het is niet meer dan normaal dat echt gespecialiseerde arbeiders (en ook bedienden) een pak meer verdienen dan de receptioniste of de secretaresse of de arbeider die de rekken aanvult. Ondanks alle bullshit over human resources, motivatie, carrièreplanning van de team medewerkers, enz enz is dit één van de meest onderschatte problemen in veel bedrijven. Nog een voorbeeldje : klant die een drukkerij heeft, vijf man in totaal. Die heeft als een van de eersten beseft dat hij voor 99% afhangt van zijn "arbeiders" die wel hooggespecialiseerde computergestuurde drukpersen bedienen. Moest die de gangbare barema's hanteren, dan heeft hij morgen geen volk meer. Toegegeven, het zijn dan ook echt specialisten hee, en ze gaan ervoor en kijken niet op een uurtje meer op piekmomenten. Maar deze arbeiders gaan naar huis met 2.250 euro netto plus sinds twee jaar een opel corsa op kosten van de firma. Reden : twee jaar geleden probeerde een concurrent twee van hen af te snoepen met die auto als extra argument. Dik kontrakt binnenhalen, te weinig arbeiders hebben, dan kunnen ze plots veeel meer betalen "Erst das fressen, dan die moral"