Akkoord over de findancieringswet is rond

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door system

[
Dit heeft niets met geduld te maken. De Wever heeft ze allemaal aan het lijntje gehouden. Hij gokte erop de sfeer zo te verzieken dat ze nooit tot een akkoord zouden komen. Of beter: dat ze zonder hem niet in staat waren tot een akkoord te komen. En hij had gehoopt door weg te lopen dat de onderhandelaars zouden mislukken of dat ze hem vroeg of laat zouden terugroepen aan de onderhandelingstafel. En dus, hij gokte en... hij verloor.

En als men daar allemaal over nadenkt en men ziet hoe het achteraf allemaal is verlopen, dan kan men slechts tot één besluit komen: toch uiteindelijk maar een arrogante prutser en intrigant dienen De Wever!

En naast de man fungeerde broeder Bracke als de perfecte ja-knikker. Afin, als zijn onnozel plannetje gelukt zou zijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Onzin, zijn nota bevatte daarvoor veel te veel compromissen die hem veel kritiek opgeleverd hebben.



Moest hij niks voor doen, konde ze de laatste 4 jaar zonder NVA ook niet


Zegt wie? Je beseft toch dat er nog geen akkoord is en dat ze dan nog moeten beginnen regeren? Pas als het een goed akkoord is dat goed uitgevoerd word en daarbij nog eens al de gewone problemen goed aanpakt verliest hij (en terrecht dan)

De kans dat dit echter gebeurt is heel klein.



Nee hoor, iemand die neutraal daar naar kijkt ziet iemand die bereid is te gaan voor zijn programma en niet voor de postjes.

De Wever en zijn partij hebben goede ideeën aangedragen. Dat is zeker waar.

Maar de 'final touch', de uiteindelijke sprong over de Rubicon, die durven de Vlaams-nationalisten zelden aan. Daar zijn ze teveel angsthazen voor. Bang dat ze bij de volgende verkiezingen een pak slaag zullen krijgen of dat ze bakken kritiek zullen krijgen van hun rabiate achterban. Het weze zo.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Tis duidelijk dat Di Rupo degene was die continue heeft tegengewerkt, niet BDW. Zo moet je ook die reacties interpreteren van BDW. Hij werd er letterlijk moedeloos van. Zodra Di Rupo BDW gewipt had was plots veel meer mogelijk. Desalniettemin nog steeds niet genoeg. Er verandert de komende 10 jaar niets.

Elio Di Rupo heeft hier trouwens altijd open kaart gespeeld. De enige echte reden dat er nu vaart achter zit is dat CD&V heeft gedreigd om Yves Leterme niet te vervangen als premier waardoor de MR defacto de premier levert in de persoon van Reynders. Dit is iets wat de PS helemaal niet ziet zitten. De MR gaat het concept "lopende zaken" niet zo braafjes interpreten zoals de CD&V momenteel doet.

N-VA had al lang een betere relaties met de MR en het FDF moeten uitbouwen. De clan Reynders binnen de MR ziet een regering met de N-VA veel meer zitten dan de PS/CdH/Ecolo. Enkel is het altijd duidelijk geweest dat deze clan het FDF en Maingain nooit zou lossen.

[Karma]

[quote=Dirk A;5708168][quote=system;5708151]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma Bekijk bericht

Dit heeft niets met geduld te maken. De Wever heeft ze allemaal aan het lijntje gehouden. Hij gokte erop de sfeer zo te verzieken dat ze nooit tot een akkoord zouden komen. Of beter: dat ze zonder hem niet in staat waren tot een akkoord te komen. En hij had gehoopt door weg te lopen dat de onderhandelaars zouden mislukken of dat ze hem vroeg of laat zouden terugroepen aan de onderhandelingstafel. En dus, hij gokte en... hij verloor.

En als men daar allemaal over nadenkt en men ziet hoe het achteraf allemaal is verlopen, dan kan men slechts tot één besluit komen: toch uiteindelijk maar een arrogante prutser en intrigant dienen De Wever!

Sorry jongen maar dit zijn mijn uitspraken niet ... gelieve dus een beetje beter te quoten ...

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Wever en zijn partij hebben goede ideeën aangedragen. Dat is zeker waar.

Maar de 'final touch', de sprong over de Rubicon, die durven de Vlaams-nationalisten zelden aan. Daar zijn ze teveel angsthazen voor.

Dat is onzin, de voorstellen die de franstaligen wilde aanvaarden bevatte nog niet 1/10e van wat de NVA wil. Waarom zouden ze met zo'n slecht akkoord meegaan?

Zijn eigen nota bevatte amper zaken die in hun programma staan. Verworpen bijna direct door franstaligen en uit de commentaren kon je horen dat ze het zelfs niet gelezen hadden. Feit is dat de franstaligen nooit met NVA wilde regeren en dooronderhandeld hebben teglijk constant kritiek op NVA en cd&v tot de ene er de brui aan gaf.

Bang dat zij bij de volgende verkiezingen een pak slaag zullen krijgen of dat ze kritiek zullen krijgen van hun rabiate achterban. Het weze zo.

Als ze een slecht akkoord aanvaarden zullen ze dat zeker (terrecht) krijgen, zo hoort het in een democratie.


Waarom zou de NVA zijn programma opzij zetten om PS te helpen?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dat is onzin, de voorstellen die de franstaligen wilde aanvaarden bevatte nog niet 1/10e van wat de NVA wil. Waarom zouden ze met zo'n slecht akkoord meegaan?

Zijn eigen nota bevatte amper zaken die in hun programma staan. Verworpen bijna direct door franstaligen en uit de commentaren kon je horen dat ze het zelfs niet gelezen hadden. Feit is dat de franstaligen nooit met NVA wilde regeren en dooronderhandeld hebben teglijk constant kritiek op NVA en cd&v tot de ene er de brui aan gaf.





Als ze een slecht akkoord aanvaarden zullen ze dat zeker (terrecht) krijgen, zo hoort het in een democratie.


Waarom zou de NVA zijn programma opzij zetten om PS te helpen?

Dus ze wilden/mochten/konden niet.

Dat volstaat.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Wever en zijn partij hebben goede ideeën aangedragen. Dat is zeker waar.

Maar de 'final touch', de uiteindelijke sprong over de Rubicon, die durven de Vlaams-nationalisten zelden aan. Daar zijn ze teveel angsthazen voor. Bang dat ze bij de volgende verkiezingen een pak slaag zullen krijgen of dat ze bakken kritiek zullen krijgen van hun rabiate achterban. Het weze zo.

Fout, het is omgekeerd. De klassieke partijen hebben het lef niet om grondig te hervormen. En grondige hervormingen zijn nodig (staatsschuld, belastingstelsel, pensioenen, migratie, ...). Vlaanderen slikt al jaren een beleid dat nefast is. Zonder Wallonië en met hetzelfde belastingstelsel, hadden we nu een openbare schuld van 0 euro. Het vraagt juist moed om een confederaal systeem te installeren, dat voor beide regio"s werkt. Al wat ze nu doen is de foute structuren en de impasse vastgieten in betonnen constructies en tegelijk de ontnederlandsing verder aanwakkeren. Alles verankeren in de grondwet, inclusief de praatbarak metropolitane gewest, getuigt van grote lafheid.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus ze wilden/mochten/konden niet.

Ze wilde wel, konden ook maar mochten niet.

Dat volstaat.

Voor wat?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Onzin, zijn nota bevatte daarvoor veel te veel compromissen die hem veel kritiek opgeleverd hebben.

Kritiek krijgen als politieker maakt nu eenmaal deel uit van hun politieker-zijn. Ik vind het nogal kleinwerelds om Bart De Wever zoveel vrees voor persoonlijke kritiek toe te dichten dat het zijn politieke ambitie in de weg zou staan.

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Moest hij niks voor doen, konde ze de laatste 4 jaar zonder NVA ook niet


Zegt wie? Je beseft toch dat er nog geen akkoord is en dat ze dan nog moeten beginnen regeren? Pas als het een goed akkoord is dat goed uitgevoerd word en daarbij nog eens al de gewone problemen goed aanpakt verliest hij (en terrecht dan)

De kans dat dit echter gebeurt is heel klein.

Toch heeft BDW die wens zelf uitgesproken in zijn laatste RTBF interview. Hij vergeleek zijn wens met de Groenen die maar een natuurramp moeten wensen als ze willen scoren.

Nee hoor, iemand die neutraal daar naar kijkt ziet iemand die bereid is te gaan voor zijn programma en niet voor de postjes.

Stop nu eens met van BDW een calimero te maken die zelf nooit een post zou invullen. Hij zal bij tijde wel degelijk zijn post opnemen als beleidspolitieker.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dat is onzin, de voorstellen die de franstaligen wilde aanvaarden bevatte nog niet 1/10e van wat de NVA wil. Waarom zouden ze met zo'n slecht akkoord meegaan?

Omdat bij de N-VA ook het besef doordringt dat wat ze willen fantasmen zijn die ze maar voor 1/10e kunnen waarmaken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En naast de man fungeerde broeder Bracke als de perfecte ja-knikker. Afin, als zijn onnozel plannetje gelukt zou zijn.

De symbolische Broeder Bracke Jaknikker.

[Dirk A]

Machine om de werkende Vlaming verder de grond in te kloppen.

[Snerror]

Ik vraag me af wat er gebeurd als de economische toestand omslaat. Dan is deze financieringswet compleet onrealistisch.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Kritiek krijgen als politieker maakt nu eenmaal deel uit van hun politieker-zijn. Ik vind het nogal kleinwerelds om Bart De Wever zoveel vrees voor persoonlijke kritiek toe te dichten dat het zijn politieke ambitie in de weg zou staan.

Je snapt het niet de bewering was dat de NVA geen akkoord wou. Dat is onzin, waarom zich openstellen tot kritiek met zo'n verregaande compromissen als je geen akkoord wil? Hij had copy paste van het vlaamse regeerakkoord kunnen doen en de kous was af, hetzelfde doel zonder kritiek.

Toch heeft BDW die wens zelf uitgesproken in zijn laatste RTBF interview. Hij vergeleek zijn wens met de Groenen die maar een natuurramp moeten wensen als ze willen scoren.

Neen je moet luisteren naar wat hij zegt, eens hij buiten de onderhandelingen was hoopt hij natuurlijk op een mislukking, logisch hij is oppositie. Blijkbaar mag de wever als oppositie geen kritiek geven?

Stop nu eens met van BDW een calimero te maken die zelf nooit een post zou invullen. Hij zal bij tijde wel degelijk zijn post opnemen als beleidspolitieker.

Zeg ik dit dat? Nee leer lezen. Ik zeg dat hij zijn programma verdedigd en niet zoals bijvoorbeeld cd&v 2007 of paars ervoor voor mooie postjes gaat en een akkoord aanvaarden waar amper iets van het programma is in terug te vinden.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Omdat bij de N-VA ook het besef doordringt dat wat ze willen fantasmen zijn die ze maar voor 1/10e kunnen waarmaken.

Onzin omdat NVA een akkoord wou met de franstaligen.

[cheverrant]

En ook belangrijk: hoelang gaat het allemaal duren als er eenmaal een nieuwe regering is ? Lang genoeg tot de volgende federale verkiezingen in 2014 ? Met andere woorden: we naderen al met rasse schreden 2012; minstens een half jaar voor de verkiezingen doet een regering niet veel beslissends meer... Als de nieuwe regering er komt voor het einde van dit jaar betekent dat dus werken in 2012 en 2013. Daarna wordt het al terug stoom afblazen.
De gemiddelde werknemer zal wel de effekten van het generatiepact ondergaan...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wellicht omdat ze ervan overtuigd waren dat een akkoord zonder de (zeer) Kleine Leider Bart nooit mogelijk zou zijn... Of hoe een ontgoocheling op 's mensen gemoed kan werken.

‎@cauwelaert: Nieuwe bfw: 585 mil/ extra Brussel - 500 milj. extra Wallonië - 600/800 milj. Fr. Gemeenschap. En nu gaan we saneren?

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door cheverrant

En ook belangrijk: hoelang gaat het allemaal duren als er eenmaal een nieuwe regering is ? Lang genoeg tot de volgende federale verkiezingen in 2014 ? Met andere woorden: we naderen al met rasse schreden 2012; minstens een half jaar voor de verkiezingen doet een regering niet veel beslissends meer... Als de nieuwe regering er komt voor het einde van dit jaar betekent dat dus werken in 2012 en 2013. Daarna wordt het al terug stoom afblazen.
De gemiddelde werknemer zal wel de effekten van het generatiepact ondergaan...

Chou, nagelopdekop. In deze speelt het niet of men een al dan niet een vlaming, Brusselaar of Waal is. Eender welke werknemer zal de bonen vreten.

[E. Gidius]

http://mobile.lesoir.be/actualite/be...3_865439.shtml

La Flandre obtient une large autonomie fiscale mais elle est cadenassée

Tous les détails de l'accord

ELECTIONS 2010 SAMEDI 24 SEPTEMBRE 2011, 14:23

Voici le contenu de l'accord conclu cette nuit. Autonomie fiscale, nouvelle loi de financement, refinancement de Bruxelles...

Prochaine étape : les transferts de compétences, que les huit partis aborderont dès lundi.

Officiellement, le nouveau modèle de la loi de financement « sera finalisé �* l'issue de la discussion sur l'assainissement des finances publiques devant ramener la Belgique �* l'équilibre budgétaire en 2015 », ont précisé les négociateurs. Une demande expresse de Charles Michel, qui entend être fixé sur la part de l'effort d'assainissement que prendra �* sa charge chaque entité du pays avant de marquer son accord définitif sur la loi de financement.

Philosophie générale. La Flandre obtient une large autonomie fiscale mais elle est cadenassée, afin d'éviter une concurrence déloyale entre entités qui serait défavorable aux entités wallonne et bruxelloise. Les francophones, eux, se réjouissent d'avoir maintenu les leviers fiscaux au niveau fédéral (qui reste compétent pour fixer la base, les taux…). Et, surtout, ils se félicitent d'avoir réussi �* mieux financer la Communauté française et refinancer la Région bruxelloise.

Autonomie fiscale

Un tiers de l'IPP aux Régions, via des additionnels. Un tiers de l'impôt sur les personnes physiques (IPP), soit 10,7 milliards, sera dorénavant de la compétence des Régions. Le mécanisme retenu est celui des « additionnels différenciés par tranche d'impôt ». C'est donc un impôt régional prélevé sur l'impôt fédéral. Concrètement, l'Etat fédéral continue donc �* définir l'impôt en fonction de la hauteur des revenus tandis qu'�* la Région, les impôts seront déterminés en fonction de la hauteur des impôts payés au fédéral (avant réductions d'impôts). Les Régions ont toutefois la liberté de déterminer les tranches.

La progressivité assouplie, sous conditions. Les Régions ne pourront déroger au principe de progressivité (plus les impôts sont élevés, plus le taux d'imposition est élevé) qu'�* deux conditions. D'une part, l'avantage fiscal qui en résulterait, pour le contribuable, ne pourra dépasser 1.000 euros par an. D'autre part, le taux d'additionnels régionaux sur une tranche d'impôt fédéral ne pourra être inférieur �* 90 % du taux d'additionnel régional le plus élevé parmi les tranches inférieures d'impôt fédéral. De quoi décourager une réforme fiscale qui créerait une concurrence forte entre les Régions.

Pas de concurrence entre entités. L'accord intervenu cette nuit prévoit une série de garanties en la matière.

La Constitution (article 143) sera modifiée afin d'empêcher les Régions et Communautés de lancer une procédure en conflit d'intérêts lorsque l'Etat fédéral modifie tout élément intervenant dans le calcul de l'IPP (base, taux, etc). L'Etat fédéral garde donc sa compétence exclusive pour déterminer la base imposable, les taux, les exonérations. Tout risque de cogestion de l'IPP est ainsi évité. Une garantie essentielle pour assurer la viabilité de notre Etat fédéral et donc rassurer les marchés.

La nouvelle loi de financement interdit par ailleurs toute concurrence fiscale déloyale, toute double imposition et garantit la libre circulation des biens et des personnes.

Enfin, la Cour constitutionnelle sera compétente pour contrôler le respect de la « loyauté fédérale » ; elle jouera donc le rôle d'arbitre entre les différentes entités du Royaume.

L'impôt des sociétés ? On verra plus tard. La perspective d'octroyer des compétences supplémentaires en la matière pour les Régions sera abordée lors des négociations socio-économiques, qui devraient démarrer la semaine prochaine.

La nouvelle loi de financement

Pas d'appauvrissement. Le principe est bétonné La nouvelle loi n'appauvrira ni les entités fédérées ni l'Etat fédéral.

Les Régions financées via l'IPP. Grande revendication flamande, la responsabilisation n'est inscrite qu'en filigrane de la future loi de financement. Ainsi, pour les transferts en matière d'emploi et de dépenses fiscales, les enveloppes seront bel et bien réparties entre Régions selon une clé IPP. Mais il s'agit l�* d'une responsabilisation de fait, et non pas totale : pas question, en effet, d'introduire un système de bonus/malus récompensant les bons élèves et sanctionnant les mauvais élèves. Ce principe a du reste été abandonné pour le secteur des soins de santé.

Seul subsiste un « mécanisme climat » : les Régions dépassant leurs objectifs en matière de réduction de gaz �* effet de serre dans le secteur des bâtiments recevront un bonus.

Maintien de la solidarité. Un mécanisme de solidarité est prévu, qui vise �* compenser partiellement la différence, pour les Régions, entre l'usage d'un clé de répartition IPP et une clé population.

En outre, la future loi de financement intégrera des « socles ». Il s'agit, en pratique, d'un mécanisme de transition, qui garantit les moyens des entités les dix premières années. Cette garantie s'éteindra ensuite progressivement, pour totalement disparaître dans vingt ans.

Des Communautés financées selon leurs besoins. Côté francophone, on insistait beaucoup sur ce point. Pour résumer, depuis les accords du Lambermont, en 2001, une part croissante du financement des Communautés est basée sur une clé de répartition calculée selon l'IPP (au détriment du critère démographique, le nombre d'élèves) : c'est le « turbo Lambermont ». Voil�* qui avantage la Flandre, plus riche, et lèse la Communauté française, où le nombre d'élèves augmente. Ce turbo Lambermont est « gelé » sur la base des chiffres 2010 et l'on garde, bien sûr, le financement basé sur le critère du nombre d'élèves (que l'on ne modifie pas).

Pour leurs nouvelles compétences, les Communautés seront financées selon leurs « besoins ». Un acquis fondamental pour les francophones : les critères d'attribution des moyens seront beaucoup plus objectifs que le système actuel. Ainsi, pour les allocations familiales (qui seront donc bel et bien transférées aux Communautés, �* la Cocom �* Bruxelles), les montants transférés seront répartis selon le nombre d'enfants de 0 �* 18 ans. Pour les compétences (soins de santé) liées aux personnes âgées, les montants seront répartis en fonction du nombre de personnes de plus de 80 ans dans chaque Communauté.

Bruxelles est refinancée. A concurrence de 461 millions, soit 0,1 % du PIB, en 2015. Au-del�* de 2015, ce refinancement sera limité �* 0,1 % du PIB. La moitié de ce montant sera pré-affectée.

En pratique, 233 millions seront consacrés �* des dépenses de sécurité, de mobilité, au versement des primes linguistiques dans la capitale ainsi qu'au financement des Commissions communautaires (Cocof et VGC). Le solde, 228 millions (25 millions de compensation de la mainmorte et 203 millions, calculés en fonction du nombre de navetteurs et de fonctionnaires internationaux, et) ne sera pas pré-affecté.

17 milliards de transferts. Le volet des transferts de compétences ne fait pas, �* proprement parler, partie de la loi de financement. Mais le volume global a été discuté, cette nuit. Au total, les allocations familiales ayant été maintenues dans le paquet de matières transférées aux entités fédérées, ce sont quelque 17 milliards qui tomberont, une fois la réforme de l'Etat votée, dans l'escarcelle des Régions et Communautés. Reste, maintenant �* négocier quelle est la part des budgets y afférents qui sera transférée… Pour rappel, la note du formateur prévoyait de n'en céder que 80 % aux entités fédérées, afin de préserver la viabilité du fédéral, confronté, notamment, au défi du vieillissement.

VERONIQUE LAMQUIN

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Ik vraag me af wat er gebeurd als de economische toestand omslaat. Dan is deze financieringswet compleet onrealistisch.

Nogmaals: die mensen zitten daar niét aan tafel om de belangen van Vlaanderen te verdedigen. Ze zitten daar enkel om hun eigen belangen en die van hun belangengroeperingen veilig te stellen.