Officiële talen

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Ah, je zet "Vlaams" toch al tussen haakjes als je over het "Vlaams" gewest spreekt. Je gaat het nog eens begrijpen.

Je zou best nog eens aandachtig kijken naar hetgeen ik geschreven heb. Ik heb Vlaams niet tussen aanhalingstekens gezet wanneer ik de term Vlaams Gewest heb gebruikt. Wél wanneer ik het had over de Vlaamse dialecten. Want "Vlaams" als taal bestaat doodgewoon niet. Er zijn doodgewoon een aantal dialecten die in het Vlaams Gewest worden gesproken die allemaal door het leven gaan onder de benaming "Vlaams".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je zou best nog eens aandachtig kijken naar hetgeen ik geschreven heb. Ik heb Vlaams niet tussen aanhalingstekens gezet wanneer ik de term Vlaams Gewest heb gebruikt. Wél wanneer ik het had over de Vlaamse dialecten. Want "Vlaams" als taal bestaat doodgewoon niet. Er zijn doodgewoon een aantal dialecten die in het Vlaams Gewest worden gesproken die allemaal door het leven gaan onder de benaming "Vlaams".

Vlaams is een andere naam voor 'Belgisch Nederlands' of 'Zuidelijk Nederlands'. En wees maar zeker dat het bestaat!

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vlaams is een andere naam voor 'Belgisch Nederlands' of 'Zuidelijk Nederlands'. En wees maar zeker dat het bestaat!

maar het is géén officieel erkende standaardtaal maar een regiolect.

en dan nog is het verkeerd want het Vlaams wordt gesproken achter Gent tot de kust. de regio Gent, de Denderstreek en het Waasland zijn overgangsgebieden van Vlaams naar Zuid-Brabants/'verkavelingsvlaams'.

[Torkilson]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vlaams is een andere naam voor 'Belgisch Nederlands' of 'Zuidelijk Nederlands'. En wees maar zeker dat het bestaat!

Echt? Het Liers bestaat ook.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vlaams is een andere naam voor 'Belgisch Nederlands' of 'Zuidelijk Nederlands'. En wees maar zeker dat het bestaat!

ik ga hier niet mee akkoord. Als de term (zuidned.) wordt gebruikt betekent dit gewoon dat die woordkeuze vooral in ZuidNederland dan wel het Vlaamse Gewest worden gebruikt.

We hebben gewoon brute pech gehad (wanneer niet) toen ze Willem buitenschopten, want in feite wou die eerst het onvolprezen Antwerps als standaardtaal gebruiken en niet de streektaal die in Den Haag gesproken werd en welke sindsdien als standaard Nederlands wordt aangehouden.

Met een beetje meer chance hadden we dus nu allemaal Aantw�*�*rps gespruike. (sta me bij, want die vocabulaire krijg iknooit onder de knie)

Maar we geven het niet op: http://www.gva.be/videos/gva-tv/exte...-antwerps.aspx

Antwerps: voor de ene een sappig en geweldig bekkend dialect, voor de ander een vulgair en agressief taaltje. Tot spijt van wie het benijdt, maar het AAntw�*�*rps leeft! Om ook buitenstaanders daar overtuigd van te maken wordt er nu een 'Antwerps zakwoordenboek' uitgebracht. Bezoekers die Antwerpen aandoen zullen voortaan een handig hulpmiddeltje ter beschikking hebben om de lokale bewoners goed te begrijpen. Vrijdagnamiddag werd in het Stadhuis immers 'Het Antwerps zakwoordenboek' voorgesteld. Bekijk het filmpje!

en n�* ga�*!

edit: ik ben zelf geen echte Antwerps spreker, maar Waas-OostVlaams. Dat IS gewoon standaard Nederlands natuurlijk. Niks geen lol aan.

Maar vermits ik in heel Belgie heb gewoond toen ik klein was, heb ik me al die talen eigen kunnen maken! straffe talenkennis dus . zeker een stuk of tien. Daar kan jij niet aan tippen pajoske!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ik ga hier niet mee akkoord. Als de term (zuidned.) wordt gebruikt betekent dit gewoon dat die woordkeuze vooral in ZuidNederland dan wel het Vlaamse Gewest worden gebruikt.

We hebben gewoon brute pech gehad (wanneer niet) toen ze Willem buitenschopten, want in feite wou die eerst het onvolprezen Antwerps als standaardtaal gebruiken en niet de streektaal die in Den Haag gesproken werd en welke sindsdien als standaard Nederlands wordt aangehouden.

Met een beetje meer chance hadden we dus nu allemaal Aantw�*�*rps gespruike. (sta me bij, want die vocabulaire krijg iknooit onder de knie)

Maar we geven het niet op: http://www.gva.be/videos/gva-tv/exte...-antwerps.aspx




en n�* ga�*!

edit: ik ben zelf geen echte Antwerps spreker, maar Waas-OostVlaams. Dat IS gewoon standaard Nederlands natuurlijk. Niks geen lol aan.

Maar vermits ik in heel Belgie heb gewoond toen ik klein was, heb ik me al die talen eigen kunnen maken! straffe talenkennis dus . zeker een stuk of tien. Daar kan jij niet aan tippen pajoske!

Hoe komt u daar nu bij?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Maar vermits ik in heel Belgie heb gewoond toen ik klein was, heb ik me al die talen eigen kunnen maken! straffe talenkennis dus . zeker een stuk of tien. Daar kan jij niet aan tippen pajoske!

Ah maar dat is geen prestatie hoor. Ik heb helemaal geen talenknobbel. Daarom dat ik het jammer vind dat je met AN op zo weinig plaatsen terecht kan.
Ik vraag me trouwens af of je Maaslands beheerst.

PS Het Maaslands (Boorsem) woordenboek is al meer dan 10 jaar oud.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vlaams is een andere naam voor 'Belgisch Nederlands' of 'Zuidelijk Nederlands'. En wees maar zeker dat het bestaat!

O ja? Als u het hebt over het AN dat Vlamingen gebruiken wanneer ze géén dialect wensen te spreken, dan is dat gewoon Nederlands. Géén "Vlaams". Het is niet omdat wij ons Nederlands spreken met een min of meer uitgesproken Vlaams accent (en met enkele termen die in Nederland ofwel minder ofwel helemaal niet worden gebruikt) dat ons Nederlands een andere naam hoeft te krijgen. Dat is Nederlands. Punt. "Vlaams" is de verzamelnaam voor de dialecten.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Keulen is iets verder dan 10km.

Kerktorenprovincialisme? Ter info hier in huis wordt tegenwoordig meer Engels gesproken dan Nederlands waarover jij zo hoog van de toren blaast.

Met een wereldtaal (in casu Engels) lopen koketteren om er je eigen provincialisme mee te verdringen is een eigenschap die zo Vlaams is als de pest. Dus ja, of je het nu leuk vindt of niet, je bent een authentiekere Vlaming dan je voor jezelf durft of wilt toegeven.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Met een wereldtaal (in casu Engels) lopen koketteren om er je eigen provincialisme mee te verdringen is een eigenschap die zo Vlaams is als de pest. Dus ja, of je het nu leuk vindt of niet, je bent een authentiekere Vlaming dan je voor jezelf durft of wilt toegeven.

Het is met een niet-Europeaan moeilijk communiceren in AN.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoe komt u daar nu bij?

dat Antwerps ooit in aanmerking was genomen om als standaard AN te worden ingesteld ipv het Haagse dialect? Ooit ergens gelezen. en ja, zoiets vergeet je natuurlijk niet meer

voil�* uit Wiki:

In de 16e eeuw kwam de standaardisering van het Nederlands goed op gang. Het stadsdialect van Antwerpen was toen het meest invloedrijk. Holland was toen de meest verstedelijkte provincie. De schrijftaal die de elite van de Hollandse steden gebruikte, richtte zich sterk op de schrijftaal van Antwerpen. De spreektaal echter werd - vermoedelijk, want goede gegevens ontbreken - maar weinig beïnvloed.

Het proces van taalverandering kwam echter in een stroomversnelling toen in 1585 Antwerpen viel. Vele tienduizenden Brabanders en Vlamingen vluchtten naar Holland en vestigden zich in de steden. Er ontstond een nieuwe spreektaal, die een mengeling moet zijn geweest van de oorspronkelijke Hollandse stadsdialecten en de taal van de migranten. Hoe groot de relatieve bijdrage is geweest, is nu niet meer goed na te gaan: de oorspronkelijke Hollandse dialecten zijn slechts fragmentarisch vastgelegd. De elite bleef echter de Brabantse schrijftaal gebruiken, die in de loop der eeuwen maar heel langzaam aan de spreektaal aangepast werd en eerst voornamelijk veranderde door Hoogduitse en Nedersaksische toevoegingen via de Bijbelvertaling van 1618.

Hier wordt wel geen vermelding gemaakt van de keuze voor het Haagse dialect. Maar ook dat zuig ik - zoals gewoonlijk - niet uit mijn duim.





Ik zie Beatrix al in plat Antw�*�*rps haar speach geven.
Albert en consoorten kan ik me daarbij zelfs niet voorstellen, enfin als ik pogingen daartoe doe lig ik krom van het lachen.
Onkelinx stikt helemaal en kan enkel nog naar lucht happen vrees ik.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

dat Antwerps ooit in aanmerking was genomen om als standaard AN te worden ingesteld ipv het Haagse dialect? Ooit ergens gelezen. en ja, zoiets vergeet je natuurlijk niet meer

voil�* uit Wiki:



Hier wordt wel geen vermelding gemaakt van de keuze voor het Haagse dialect. Maar ook dat zuig ik - zoals gewoonlijk - niet uit mijn duim.





Ik zie Beatrix al in plat Antw�*�*rps haar speach geven.
Albert en consoorten kan ik me daarbij zelfs niet voorstellen, enfin als ik pogingen daartoe doe lig ik krom van het lachen.
Onkelinx stikt helemaal en kan enkel nog naar lucht happen vrees ik.

Als ik het allemaal vroeger goed gelezen heb , dan is de bijdrage van het Zuid-Nederlands aan het AN uitermate beperkt geweest. En dit omdat de uitgeweken gevluchte Vlamingen zeer snel verhollandst werden. Behalve hier en daar enkele woorden, vinden we bitter weinig terug van het 'Vlaams' in het Algemeen Nederlands.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als ik het allemaal vroeger goed gelezen heb , dan is de bijdrage van het Zuid-Nederlands aan het AN uitermate beperkt geweest. En dit omdat de uitgeweken gevluchte Vlamingen zeer snel verhollandst werden. Behalve hier en daar enkele woorden, vinden we bitter weinig terug van het 'Vlaams' in het Algemeen Nederlands.

Dan moet ge het toch nog eens beter lezen.

Vele tienduizenden Brabanders en Vlamingen vluchtten naar Holland en vestigden zich in de steden. Er ontstond een nieuwe spreektaal, die een mengeling moet zijn geweest van de oorspronkelijke Hollandse stadsdialecten en de taal van de migranten

Bovendien: Ook Zuid-Nederlands is AN. Het is niet omdat men sommige zegswijzen in het hoge noorden niet gebruikt dat het geen AN zou zijn.
Of vind je dat uitdrukkingen die wij in het zuiden niet gebruiken ook geen AN moeten zijn?
wat een kromme redenering.

Wat me ook opviel bij een geluidsopname van de vroegere Nederlandse koningin Wilhelmina, is dat zij veel meer het huidige zgn. zuid-nederlands sprak dan de twee generaties verduitste koninginnen na haar. Zowel Juliana als Beatrix hebben een soort van duitse tongval meegekregen van hun duitse vaders, en spreken daarom een soort bekakt Nederlands dat sommigen natuurlijk graag overnemen als "standaard". De echte standaard was echter Wilhelmina.

luister even: http://www.youtube.com/watch?v=uokcS...feature=relmfu

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vlaams is een andere naam voor 'Belgisch Nederlands' of 'Zuidelijk Nederlands'. En wees maar zeker dat het bestaat!

Op school heb ik Nederlands geleerd, niet Vlaams.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

dat Antwerps ooit in aanmerking was genomen om als standaard AN te worden ingesteld ipv het Haagse dialect? Ooit ergens gelezen. en ja, zoiets vergeet je natuurlijk niet meer

voil�* uit Wiki:



Hier wordt wel geen vermelding gemaakt van de keuze voor het Haagse dialect. Maar ook dat zuig ik - zoals gewoonlijk - niet uit mijn duim.





Ik zie Beatrix al in plat Antw�*�*rps haar speach geven.
Albert en consoorten kan ik me daarbij zelfs niet voorstellen, enfin als ik pogingen daartoe doe lig ik krom van het lachen.
Onkelinx stikt helemaal en kan enkel nog naar lucht happen vrees ik.

Stel nu al voor dat ze in dialecten beginnen te spreken op de VRT, VTM, Ketnet, enz.............Ik heb het hier niet over sommige Vlaamse soaps waar dialect misschien aan bod komt maar wel over het nieuws of entertainment-programma's bijvoorbeeld.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Op school heb ik Nederlands geleerd, niet Vlaams.

2

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Dan moet ge het toch nog eens beter lezen.



Bovendien: Ook Zuid-Nederlands is AN. Het is niet omdat men sommige zegswijzen in het hoge noorden niet gebruikt dat het geen AN zou zijn.
Of vind je dat uitdrukkingen die wij in het zuiden niet gebruiken ook geen AN moeten zijn?
wat een kromme redenering.

Volgens taalkundige Nicoline van der Sijs klopt dit verhaaltje helemaal niet. Zij deed er grondig onderzoek naar. Trouwens, indien er zoveel invloed zou zijn geweest van de uitgeweken Vlamingen op het A.N., dan zou men zonder veel moeite een hele resem woorden kunnen aanduiden die van Zuid-Nederlandse oorsprong zijn. En dat blijkt dus niet te kunnen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ik ga hier niet mee akkoord. Als de term (zuidned.) wordt gebruikt betekent dit gewoon dat die woordkeuze vooral in ZuidNederland dan wel het Vlaamse Gewest worden gebruikt.

We hebben gewoon brute pech gehad (wanneer niet) toen ze Willem buitenschopten, want in feite wou die eerst het onvolprezen Antwerps als standaardtaal gebruiken en niet de streektaal die in Den Haag gesproken werd en welke sindsdien als standaard Nederlands wordt aangehouden.

Met een beetje meer chance hadden we dus nu allemaal Aantw�*�*rps gespruike. (sta me bij, want die vocabulaire krijg iknooit onder de knie)

Maar we geven het niet op: http://www.gva.be/videos/gva-tv/exte...-antwerps.aspx




en n�* ga�*!

edit: ik ben zelf geen echte Antwerps spreker, maar Waas-OostVlaams. Dat IS gewoon standaard Nederlands natuurlijk. Niks geen lol aan.

Maar vermits ik in heel Belgie heb gewoond toen ik klein was, heb ik me al die talen eigen kunnen maken! straffe talenkennis dus . zeker een stuk of tien. Daar kan jij niet aan tippen pajoske!

De "taal" van Flip Kowlier, is dat Oost-Vlaams of West-Vlaams? Wel leuk om te horen maar om er alles te begrijpen, is dit een ander verhaal.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Volgens taalkundige Nicoline van der Sijs klopt dit verhaaltje helemaal niet. Zij deed er grondig onderzoek naar. Trouwens, indien er zoveel invloed zou zijn geweest van de uitgeweken Vlamingen op het A.N., dan zou men zonder veel moeite een hele resem woorden kunnen aanduiden die van Zuid-Nederlandse oorsprong zijn. En dat blijkt dus niet te kunnen.

dacht je dat wij hier in een soort apentaaltje converseerden? vergeet toch niet dat de Nederlanden geen aparte landen waren.
Vergeet ook niet dat wat jullie nu Nederland noemen, in die tijden een soort van moeras was waar amper een kat woonde. Het zwaartepunt lag HIER niet in Groningen of Utrecht. En voor de val van Antwerpen zeker niet in Mokum, dat enkel door de Antwerpenaren is kunnen bloeien.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

dacht je dat wij hier in een soort apentaaltje converseerden? vergeet toch niet dat de Nederlanden geen aparte landen waren.
Vergeet ook niet dat wat jullie nu Nederland noemen, in die tijden een soort van moeras was waar amper een kat woonde. Het zwaartepunt lag HIER niet in Groningen of Utrecht. En voor de val van Antwerpen zeker niet in Mokum, dat enkel door de Antwerpenaren is kunnen bloeien.

Hetgeen ik zeggen wil, is dat men de invloed van het 'Zuid-Nederlands' ofte 'het Vlaams' op het A.N. vaak heel erg overdreven heeft. Het zijn vooral de Hollandse dialecten die bijgedragen hebben tot de vorming van het A.N. .