Mogen Katholieke priesters trouwen?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alweer een opmerking die kant noch wal raakt.

In de goede oude tijd wist de RKK daar wel raad mee.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw zienswijze is eenzijdig. U haalt de wederdopers aan, maar vergeet dat er talrijke reformatoren duizendmaal stugger waren in hun interpretatie dan de katholieke Kerk ooit zou geweest zijn in uw inbeelding. 'n Calvijn was niet onmiddellijk een man van veel compromissen of meerdere zienswijze. De zijne was de juiste en wie het er niet mee eens was, wachtte vervolging.

De wederdopers daarentegen vertonen een veelheid aan opinies, van het revolutionair anabaptisme tot het geestelijk anabaptisme. Dat laatste laat zich weinig gelegen aan dogmatische interpretaties, omdat het de beleving van het christendom als enige pijler daar aanwezig stelt. Echter, in die beleving kwam uiteindelijk een heel stug patroon tot uiting, getuige de amischer waarvan heel velen gevangen zitten in een heel karkas van regels.

Uw visie op het protestantisme is nogal romantisch: in de praktijk zijn de zogenaamde leerstellige documenten van heel wat reformatische kerken te nemen of te laten. De bijbel leest zich bij hen dus ook niet zomaar "vanzelf". Er zijn de geloofsdocumenten die de Kerken aannemen en waarvan de leden tot instemming moeten komen.

Romantisch? Jij scheerde reformatoren over één kam, dus ik haal er één aan. Dat "het" protestantisme op zich een verzameling van geloofsovertuigingen en -bewegingen is, lijkt me vanzelfsprekend. Er is niets romantisch aan mijn overtuiging, integendeel. Er zijn protestantse bewegingen die sabbat houden! Niet iets waar ik me mee vereenzelvig... Het is daarentegen schitterend om te zien dat de traditie die Menno Simons inzette momenteel zowel uiting geeft aan zeer liberaal gezinde doopsgezinden als aan strikte Amish.

Nochtans is dezelfde beweging verschillende keren zichtbaar geweest in de Katholieke Kerk - niet in het minst de evolutie na het Tweede Vaticaans Concilie. De reden waarom jij een "conservatieve Katholiek" kunt genoemd worden - en dat is geen waardeoordeel - illustreert eveneens hoe deze tradities uiteen kunnen lopen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Alsof vrouwelijk priesterschap überhaupt aangekaart moet worden binnen de katholieke Kerk.. In die nood voorzien trouwens al genoeg protestantse kerken, me dunkt.

Ik spreek me niet uit over discussies die de Katholieke Kerk wenst te houden, ik concludeer enkel dat verscheidene keren hoogstaande clerici binnen de Kerk deze kwestie aankaartten; en ook een stevig "njet" zonder duidelijke aanleiding, kan een nopend debat aantonen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Romantisch? Jij scheerde reformatoren over één kam, ...

Waar dan wel, als ik vragen mag?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het is daarentegen schitterend om te zien dat de traditie die Menno Simons inzette momenteel zowel uiting geeft aan zeer liberaal gezinde doopsgezinden als aan strikte Amish.

U vindt dat schitterend (waarom is me eigenlijk niet duidelijk...), maar de vraag is maar of Menno Simons dat wel zo schitterend zou gevonden hebben. Als je zijn levensloop en zijn basisgeschrift een beetje doorneemt, kan je slechts concluderen dat dit niet het geval is. Hij zou zich niet kunnen vinden hebben in die diversiteit.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke vorm?

Ik heb hier reeds verschillende malen aangekaart dat ik de overtuigingen van en de traditie (om je te plezieren) gevestigd door George Fox genegen ben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nochtans is dezelfde beweging verschillende keren zichtbaar geweest in de Katholieke Kerk - niet in het minst de evolutie na het Tweede Vaticaans Concilie. De reden waarom jij een "conservatieve Katholiek" kunt genoemd worden - en dat is geen waardeoordeel - illustreert eveneens hoe deze tradities uiteen kunnen lopen.

Ja, we treffen vandaag de dag ook een diversiteit aan. Alleen wil de modernistische vleugel juist een breuk vormen en zijn met wat er vroeger in de katholieke Kerk gebruikelijk was. Dat is wel heel verschillend van heel wat protestantse groeperingen die zich allemaal beroepen op een bepaalde figuur en van zichzelf claimen dat ze de rechtmatige en orthodoxe volgelingen zijn.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik spreek me niet uit over discussies die de Katholieke Kerk wenst te houden, ik concludeer enkel dat verscheidene keren hoogstaande clerici binnen de Kerk deze kwestie aankaartten; en ook een stevig "njet" zonder duidelijke aanleiding, kan een nopend debat aantonen.

Je spreekt je wel uit, en tracht er nog over te debatteren ook.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar dan wel, als ik vragen mag?

Je had het over "de eerste reformatoren" waar je nadien zelf aangaf dat deze zeer uiteenlopende overtuigingen en interpretaties konden hebben. Ik pikte er gewoon één uit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb hier reeds verschillende malen aangekaart dat ik de overtuigingen van en de traditie (om je te plezieren) gevestigd door George Fox genegen ben.

De waarheid dus vanuit de eigen ziel? Of zoiets, toch?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Je spreekt je wel uit, en tracht er nog over te debatteren ook.

Ja, we zitten hier toch niet in een Concilie? Of wel, want dan moet ik even langs de kleermaker.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je had het over "de eerste reformatoren" waar je nadien zelf aangaf dat deze zeer uiteenlopende overtuigingen en interpretaties konden hebben. Ik pikte er gewoon één uit.

Alleen was dat niet meer in relatie tot het gevoerde onderwerp waarop dit aansloot.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik heb hier reeds verschillende malen aangekaart dat ik de overtuigingen van en de traditie (om je te plezieren) gevestigd door George Fox genegen ben.

Wat je 'negationisme' rond Cromwell verklaart.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik spreek me niet uit over discussies die de Katholieke Kerk wenst te houden, ik concludeer enkel dat verscheidene keren hoogstaande clerici binnen de Kerk deze kwestie aankaartten; en ook een stevig "njet" zonder duidelijke aanleiding, kan een nopend debat aantonen.

Eigenlijk gaat het om een marginale groep in die "hoogstaande clerici". Een zekere Vangheluwe bijvoorbeeld had zich in het verleden voorstander getoond van het vrouwelijk priesterschap. Voor het overige zie ik binnen de Belgische bisschoppen maar weinig stemmen opgaan om het ambt open te stellen voor vrouwen. Ook in Nederland niet.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De waarheid dus vanuit de eigen ziel? Of zoiets, toch?

De waarheid is misschien sterk verwoord - de schaduw van de waarheid (het licht van de vonk) ligt er dichter bij.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ja, we zitten hier toch niet in een Concilie? Of wel, want dan moet ik even langs de kleermaker.

Je klaagt dat de katholieken zich aan een zekere interpretatie houden tot op zekere hoogte gebaseerd op een niet-Bijbelse autoriteit (apostolische vaders, kerkvaders, ...), door daarna je "eigen" interpretatie te geven, waarna je dan later toch zegt dat die tot op zekere hoogte gebaseerd is op een niet-Bijbelse autoriteit (George Fox).

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, we treffen vandaag de dag ook een diversiteit aan. Alleen wil de modernistische vleugel juist een breuk vormen en zijn met wat er vroeger in de katholieke Kerk gebruikelijk was. Dat is wel heel verschillend van heel wat protestantse groeperingen die zich allemaal beroepen op een bepaalde figuur en van zichzelf claimen dat ze de rechtmatige en orthodoxe volgelingen zijn.

Daar is iets van aan. Ik heb het dan ook niet zo met orthodoxisme.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Je klaagt dat de katholieken zich aan een zekere interpretatie houden tot op zekere hoogte gebaseerd op een niet-Bijbelse autoriteit (apostolische vaders, kerkvaders, ...), door daarna je "eigen" interpretatie te geven, waarna je dan later toch zegt dat die tot op zekere hoogte gebaseerd is op een niet-Bijbelse autoriteit (George Fox).

Ik weet niet wat je van de leer van George Fox kent, maar Quakers verwerpen sola scriptura.

Dit heb ik reeds verschillende malen onderstreept op dit forum, niet in het minst tijdens enkele aanvaringen met Mam...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Wat je 'negationisme' rond Cromwell verklaart.

Dat je niet begrepen hebt wat mijn mening over Cromwell is, is voor jouw rekening.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De waarheid is misschien sterk verwoord - de schaduw van de waarheid (het licht van de vonk) ligt er dichter bij.

Eigenlijk was dat idee op zich niet echt nieuw, want in het middeleeuws christendom wordt reeds gesproken over de ziel als plaats van Gods aanwezigheid en het innerlijk worden om dit te ontdekken. Alleen gebeurde dit in een bepaalde context, waardoor ontsporingen vermeden kunnen worden. Als natuurlijk iedereen zomaar het licht meent te kunnen ontdekken, is de poort open natuurlijk naar de meest uiteenlopende uitingen maar ook naar de volledige zinloosheid van gelijkgestemdheid.