10 argumenten tegen soortisme - Pagina 10

eno2 · 16 januari 2012, 23:19

Citaat:

Deepeco
de mensensoort een moreel relevant criterium is.

Ik snap dat taaltje niet

De mensensoort is geen criterium maar een soort

Deepeco · 16 januari 2012, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

... om bepaalde soorten vlees te eten? Zie bijbel.

nu nog een argument waarom dat wat in de bibel staat ook correct is. Er zijn zoveel interne contradicties in de bijbel, en het is onwetenschappelijk

Citaat:

Zie ook voedselketens (dieren doen het ook bij elkaar)

dat zou ook een naturalistische drogreden zijn.
dieren doen aan kannibalisme, mogen wij dat dan ook?
dieren volgen geen dierenwelzijnswetten, moeten we die dan afschaffen?
Voor predatoren is vlees een vitale behoefte; biodiversiteit zou drastisch dalen als predatoren niet meer zouden kunnen jagen.

Deepeco · 16 januari 2012, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Dat kan jij niet.

omdat je koppig inconsistent wil blijven?

Citaat:

Kleur heeft wel degelijk een invloed op de smaakervaring zonder zelf een smaak te hebben.

verwachtingen kunnen de smaak beinvloeden ja. Maar dat zijn illusies eigenlijk. Zoals er optische illusies en vooringenomenheden enzo bestaan.

Citaat:

Neen, ik vond het lekkerder anders zou ik hem niet schillen.

je begrijpt wel wat ik bedoelde

Citaat:

De vorm heeft wel degelijk een invloed op de smaakervaring van een gerecht,

hoe werkt dat dan? Een vierkant stukje appel is lekkerder dan een rond?

eno2 · 16 januari 2012, 23:53

Citaat:

nu nog een argument waarom dat wat in de bibel staat ook correct is. Er zijn zoveel interne contradicties in de bijbel, en het is onwetenschappelijk

Wie volgt nu de bijbel om te eten, ipv een kookboek?

eno2 · 16 januari 2012, 23:56

Citaat:

Cyberpunx
Kleur heeft wel degelijk een invloed op de smaakervaring

Tuurlijk.
Waar Deepeco aan doet, is reducionisme

Citaat:

Deepeco
hoe werkt dat dan? Een vierkant stukje appel is lekkerder dan een rond?

reductionisme
De vormgeving bepaalt wel degelijk de smaak
Estische invloed
Anders kan je alles het gemakkelijkst en snelst in een prakje of een brij eten.

Dat daar nog woorden moeten aan vuil gemaakt worden...

Deepeco · 16 januari 2012, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb ook al naar een wetenschappelijk definitie gevraagd van bewustzijn

Eerst: wat is een definitie? Wil je een gebruiksdefinitie, een ware aard definitie,...?
mogelijks is een "ware aard" definitie van bewustzijn of gevoel niet te geven, omdat het een enkelvoudig (niet verder analyseerbaar) begrip is. Zoals de kleur geel: definieer dat maar eens. Als je geel definieert als een elektromagnetische golf met golflengte 600 nm, dan is dat een synthetische propositie, maar geen definitie, want het blijft zinnig om te vragen "is een golf van 600nm geel?" Dat is zinnig terwijl "eet een vegetarier vlees" een onzinnige/overbodige vraag is. Dus een "ware aard" definitie van een vegetarier is te geven: een persoon die geen vlees eet. Vegetarier is dus een samengesteld begrip. Je zou nu de elementen (persoon, vlees, eten) verder kunnen gaan definieren, totdat je op enkelvoudige begrippen botst.
Men zou wel kunnen zeggen dat "geel" wetenschappelijk gedefinieerd wordt als een EM-golf met golflengte 600nm, net zoals men bewustzijn kan definieren als een bepaalde hersenactiviteit (die men nog aan het onderzoeken is). Maar dat is niet wat velen verstaan onder een definitie. Hoe dan ook, iedereen die de kleur geel kan waarnemen en die verstand heeft, weet wat er bedoeld wordt met het woord "geel". Maar men kan dat niet uitleggen aan bv. een blinde. Zo ook: iedereen die een bewustzijn of gevoel heeft en verstand heeft, weet wat bewustzijn of gevoel is, maar kan er geen definitie van geven.
Het begrip "mens" daarentegen is geen enkelvoudige, maar wel een samengestelde definitie. Die definitie zal wel zeer ingewikkeld zijn, want een mens wordt bepaald door een patroon, dat patroon kan soms veranderen. Een mens is een persoon met twee benen (tenzij er een been kwijt is) die rechtop kan lopen (tenzij verlamd) en intelligent is (tenzij mentaal gehandicapt) en vruchtbare nakomelingen kan krijgen met bepaalde anderen (tenzij men onvruchtbaar is) en tien vingers heeft (tenzij...) En stel dat je zometeen een menselijke figuur ziet, maar met een blauwe huidskleur, zoals een smurf. Is dat een mens?
Vergelijk het met de letter A; hoe definieer je dat? Een figuur met drie streepjes in bepaalde posities? Maar soms herkennen we een A in een figuur met puntjes, of krulletjes, of 7 streepjes... Maar we herkennen dus dat bepaald patroon. En een definitie geven van een patroon is zeeeer moeilijk.

Citaat:

Heeft jouw hond moraliteit? Of is het jouw kat?

honden hebben een moraliteit (maar geen ethiek). Marc Bekoff heeft de moraliteit van honden, wolven en andere wolfactigen bestudeerd. Ze kennen fair play, eerlijkheid,...

Citaat:

En welke moreel systeem volgen ze?

wild justice, volgens Bekoff

Deepeco · 17 januari 2012, 00:03

[quote=eno2;5937064]

Citaat:

Tuurlijk.
Waar Deepeco aan doet, is reducionisme

reductionisme
De vormgeving bepaalt wel degelijk de smaak
Estische invloed
Anders kan je alles het gemakkelijkst en snelst in een prakje of een brij eten.

heb je het over de vorm of over de textuur?
Heb je het over smaak als zintuig of over de combinatie van smaak- en gevoelszintuigen?
Anyway: wie van jullie vind een vierkant stukje appel lekkerder dan een rond?
Het punt is dat smaak niet bepaald wordt door vorm of kleur, maar dat kleur wel het oordeel kan beinvloeden, maar dat is dus eigenlijk irrationeel,want blinde proef en het oordeel verandert...

Deepeco · 17 januari 2012, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Tuurlijk.
Waar Deepeco aan doet, is reducionisme

reduceren jullie de smaakervaring niet tot smaak en kleur dan?

Deepeco · 17 januari 2012, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik snap dat taaltje niet

De mensensoort is geen criterium maar een soort

sorry, ik ben het niet die de mensensoort als moreel relevant criterium beschouwt.
Begrijp jij seksisme? Daar is "man" het criterium: je hebt een privilege als je man bent. Ga je nu zeggen dat "man" geen criterium is, maar een geslacht? Neem dan als criterium "man zijn" of "mens zijn", is dat duidelijker?

Soms vind ik het irritant om de basics van discriminatie te moeten uitleggen.

eno2 · 17 januari 2012, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

Begrijp jij seksisme? Daar is "man" het criterium: je hebt een privilege als je man bent. Ga je nu zeggen dat "man" geen criterium is, maar een geslacht? Neem dan als criterium "man zijn" of "mens zijn", is dat duidelijker?

Soms vind ik het irritant om de basics van discriminatie te moeten uitleggen.

kweenie

als een vrouw de toestand van mijn prostaat belicht op forum, dan vind ik dat ook seksisme.

Ik vind dat soortgedoe-geredeneer ivm veganisme raar, zeer raar. Ik snap het ook nog steeds niet.Maar ik werk eraan

Citaat:

sorry, ik ben het niet die de mensensoort als moreel relevant criterium beschouwt.

DE mens heeft een hoop relevante morele criteria, naar mijn b mening. Maar dat is niet de bedoeling van je zin. Je zin is zelfverwijzend. Best moeilijk hoor. Toch schijnt iedereen dat te verstaan

Ik versta dat niet.

eno2 · 17 januari 2012, 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

reduceren jullie de smaakervaring niet tot smaak en kleur dan?

Ik niet nee.

Smaak is holistisch.
oa esthetische ervaring.
waar alle zintuigen bij betrokken zijn en zelfs de gedachten-proceessen
Smaak is in werkelijkheid synesthetisch

Jij reduceert smaak tot chemische samenstelling.

eno2 · 17 januari 2012, 00:51

[quote=Deepeco;5937067]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

heb je het over de vorm of over de textuur?
Heb je het over smaak als zintuig of over de combinatie van smaak- en gevoelszintuigen?
Anyway: wie van jullie vind een vierkant stukje appel lekkerder dan een rond?
Het punt is dat smaak niet bepaald wordt door vorm of kleur, maar dat kleur wel het oordeel kan beinvloeden, maar dat is dus eigenlijk irrationeel,want blinde proef en het oordeel verandert...

Alsof zintuiglijkheid rationeel is

eno2 · 17 januari 2012, 00:54

Citaat:

Eerst: wat is een definitie? Wil je een gebruiksdefinitie, een ware aard definitie,...?
mogelijks is een "ware aard" definitie van bewustzijn of gevoel niet te geven, omdat het een enkelvoudig (niet verder analyseerbaar) begrip is. Zoals de kleur geel: definieer dat maar eens. Als je geel definieert als een elektromagnetische golf met golflengte 600 nm, dan is dat een synthetische propositie, maar geen definitie, want het blijft zinnig om te vragen "is een golf van 600nm geel?

Daar gaan we weer met nog een rondje reductie.

Er is een criterium voor het toekennen van de faculteit "bewustzijn" aan bv mensapen
Dat zal wel een werkdefinitie zijn. Iets in twee woorden...

Ik zal het aan iemand anders moeten vragen. Misschien schiet het mij weer spontaan te binnen

Anyway, ik lees de rest van je bericht ook nog

eno2 · 17 januari 2012, 00:56

Citaat:

honden hebben een moraliteit (maar geen ethiek). Marc Bekoff heeft de moraliteit van honden, wolven en andere wolfactigen bestudeerd. Ze kennen fair play, eerlijkheid,..

.Ja, had ik moeten bedenken. Dieren kunnen ook bedriegen, dus hebben ze moraliteit

En wat heb je nodig voor ethiek?

Citaat:

definitie van bewustzijn of gevoel niet te geven, omdat het een enkelvoudig (niet verder analyseerbaar) begrip is.

Lijkt m e helemaal niet enkelvoudig, maar juist complex

Jaja,dat definities geven leidt tot grappige toestanden, lectuur van Herodotos schiet me te binnen, definitie van een olifant bv (in Griekenland toen onbekend)

Een blauwe mens is een mens ja
Waarschijnlijk een mens met blauwziekte
Ik had zo een schoolmakker die ze "blauwtje " noemden, Hij had ook epileptische aanvallen.

Deepeco · 17 januari 2012, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En wat heb je nodig voor ethiek?

kritische reflectie

Citaat:

Lijkt m e helemaal niet enkelvoudig, maar juist complex

zou kunnen, hoewel ik het betwijfel

Citaat:

Een blauwe mens is een mens ja

hoe weet jij dat? Moet je niet eerst onderzoek doen om dat te weten?

Citaat:

Waarschijnlijk een mens met blauwziekte

wordt je daar even blauw van als een smurf?

Deepeco · 17 januari 2012, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

kweenie

als een vrouw de toestand van mijn prostaat belicht op forum, dan vind ik dat ook seksisme.

Ik vind dat soortgedoe-geredeneer ivm veganisme raar, zeer raar. Ik snap het ook nog steeds niet.Maar ik werk eraan

ik weet niet wat je er raar aan vindt.

Citaat:

DE mens heeft een hoop relevante morele criteria, naar mijn b mening. Maar dat is niet de bedoeling van je zin. Je zin is zelfverwijzend. Best moeilijk hoor. Toch schijnt iedereen dat te verstaan

Ik versta dat niet.

zelfverwijzend? Dat is ingewikkeld...
Heeft DE primaat ook een hoop relevante morele criteria?

eno2 · 17 januari 2012, 18:17

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

ik weet niet wat je er raar aan vindt.

Het gebeurt niet gauw dat ik iets niet versta

eno2 · 17 januari 2012, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

zelfverwijzend? Dat is ingewikkeld...
Heeft DE primaat ook een hoop relevante morele criteria?

Volgens jouw uitleg wel en daar kan ik inkomen

eno2 · 17 januari 2012, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

kritische reflectie

Dus voor moraal heb je dat niet nodig?
Alleen voor eethoek, ik bedoel: voor ethiek?

Citaat:

Deepeco
Ze kennen fair play, eerlijkheid,.

Citaat:

[QUOTEDeepeco
hoe weet jij dat? Moet je niet eerst onderzoek doen om dat te weten?

[/quote]
Dat zou je wel graag lusten
Proliferatie van onderzoek
Moet ik iedere mens eerst op mens zijn onderzoeken voor ik er als mens mee omga (van welke kleur dan ook)

eno2 · 17 januari 2012, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deepeco

wordt je daar even blauw van als een smurf?

"Blauwtje" wel