Waarom, zeg me waarom... - Pagina 10

Diego Raga · 7 februari 2012, 21:22

@ Fonne a Big Fat 2 !!

Doomy · 7 februari 2012, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je geluk verwerven op de kap van anderen, als dat niet in vrije overeenkomst met beide partijen plaatsvindt, kan niet.
(...)
Neen, welvaart moet verworven worden, niet verdeeld.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Er is een verschil tussen iemand die actief zijn lot wil verbeteren, of iemand die op de kap van een ander zichzelf wil verrijken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

De geschiedenis van het kolonialisme :
http://www.facebook.com/photo.php?fb...type=1&theater

Doomy · 7 februari 2012, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Los het probleem i omgekeerde volgorde op.
3de-wereldlanden die ondanks hun schaarse budgetten toch blijven oorlogstuig aankopen, hebben het recht niet om te komen schooien.
Als jij door aankoop van een kist Kalachnikows geen geld meer hebt om confituur te kopen, dan moet je bij mij niet komen aankloppen.

Het zijn wel westerse bedrijven en regeringen die wapens verkopen aan derdewereldlanden en twijfelachtige regimes bewapenen. Als het geld opbrengt voor de eigen wapenfabrieken hoor je ze niet klagen dat hun afnemers in de derde wereld beter eerst de welvaart voor de eigen bevolking zouden vergroten. Bovendien is het niet de plaatselijke bevolking die om deze wapens vraagt. Het is dan ook nogal flauw om die mensen "schooiers" te noemen als ze al die ellende in eigen land ontvluchten.

Als je het probleem bij de oorsprong wil aanpakken boykot je zoveel mogelijk produkten van westerse bedrijven die wapens aan derdewereldlanden en twijfelachtige regimes verkopen. Dit gekombineerd met slechte publiciteit door burger- en mensenrechtenorganizaties is vaak genoeg om bedrijven te doen inbinden, want het imago van deze bedrijven is hun zwak punt. Bedrijven houden niet van een slecht imago.

F.B. · 7 februari 2012, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het zijn wel westerse bedrijven en regeringen die wapens verkopen aan derdewereldlanden en twijfelachtige regimes bewapenen.

Westerse landen verkopen niet meer wapens dan andere landen aan derde wereld landen. Het zijn vooral China, Ukraine, Rusland, Wit-Rusland, Pakistan, Taiwan,... die de wapens verkopen aan de derde wereld landen. Ooit al eens een Somalier met een M4 zien rondlopen? Het zijn zijn de AK-47's, de RPD's en de RPG's die de vuile (burger) oorlogen onderhouden.

Supe®Staaf · 7 februari 2012, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Ik beken schuld.
Mea culpa, mea,culpa, mea maxima culpa!
Hoe kon ik zo kortzichtig zijn om te denken dat je enkel door zelf te werken je eigen welvaart kon verwerven en opbouwen?!?

Op uw aanraden bevrijdde ik mijn geest, dacht ik na, et...fiat lux!
Ik besefte plots dat je helemaal niet zelf hoeft te werken om welvaart te verwerven!
Je kan evengoed of zelfs beter andermans welvaart wegkapen!

Al snel zag ik een paar formidabel slimme manieren om van andermans zweet te profiteren tot eigen voordeel:
-ontwikkelingsafpersing
-plundering van andermans opgebouwde sociale kassen
-solidariteitsmisbruik
-asielbedrog
-subsidieparasitisme
-....

Bedankt om me te verlichten.
Bedankt om me van mijn naïviteit en kortzichtigheid te genezen

Doomy · 7 februari 2012, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Westerse landen verkopen niet meer wapens dan andere landen aan derde wereld landen. Het zijn vooral China, Ukraine, Rusland, Wit-Rusland, Pakistan, Taiwan,... die de wapens verkopen aan de derde wereld landen. Ooit al eens een Somalier met een M4 zien rondlopen? Het zijn zijn de AK-47's, de RPD's en de RPG's die de vuile (burger) oorlogen onderhouden.

De helft van de wapenhandel uit EU-landen gaat naar ontwikkelingslanden. En westerse landen waren de belangrijkste wapenleveranciers aan repressieve regimes in het Midden-Oosten en Noord-Afrika.

http://www.kifkif.be/actua/helft-wap...kkelingslanden

http://www.paxchristi.be/2011/10/wap...-noord-afrika/

Doomy · 7 februari 2012, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik beken schuld.
Mea culpa, mea,culpa, mea maxima culpa!
Hoe kon ik zo kortzichtig zijn om te denken dat je enkel door zelf te werken je eigen welvaart kon verwerven en opbouwen?!?

Op uw aanraden bevrijdde ik mijn geest, dacht ik na, et...fiat lux!
Ik besefte plots dat je helemaal niet zelf hoeft te werken om welvaart te verwerven!
Je kan evengoed of zelfs beter andermans welvaart wegkapen!

Al snel zag ik een paar formidabel slimme manieren om van andermans zweet te profiteren tot eigen voordeel:
-ontwikkelingsafpersing
-plundering van andermans opgebouwde sociale kassen
-solidariteitsmisbruik
-asielbedrog
-subsidieparasitisme
-....

Bedankt om me te verlichten.
Bedankt om me van mijn naïviteit en kortzichtigheid te genezen

Nee, het is niet nodig om andermans welvaart weg te kapen (zoals bijvoorbeeld de grondstoffen uit het grondstoffenrijke Kongo via warlords die de plaatselijke bevolking terrorizeren). Je kan er beter voor zorgen dat de plaatselijke bevolking de vruchten van haar arbeid en de plaatselijke welvaart kan plukken.

*) Bijvoorbeeld door als westerse regering geen korrupte en repressieve regimes te steunen.
*) Bijvoorbeeld door als bedrijf geen zaken te doen met plaatselijke warlords en eigenaars van plaatselijke sweatshops die het al te bont maken.
*) Bijvoorbeeld door als bewuste konsument te letten op wat je koopt en bereid te zijn iets meer te betalen voor rechtvaardig geproduceerde produkten uit die landen.
*) Bijvoorbeeld door mee te doen aan infokampanjes van burger- en mensenrechtenorganizaties tegen bedrijven het te al te bont maken met produkten die plaatselijke werknemers onder erbarmelijke omstandigheden in lokale sweatshops hebben gemaakt.

Heel konkrete maatregelen die écht iets doen aan deze problemen, en die op lange termijn ook effekt hebben. Vooral tegenstanders van massale immigratie zouden dit moeten doen als ze konsekwent zijn.

Supe®Staaf · 7 februari 2012, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Nee, het is niet nodig om andermans welvaart weg te kapen (zoals bijvoorbeeld de grondstoffen uit het grondstoffenrijke Kongo via warlords die de plaatselijke bevolking terrorizeren). Je kan er beter voor zorgen dat de plaatselijke bevolking de vruchten van haar arbeid en de plaatselijke welvaart kan plukken.

*) Bijvoorbeeld door als westerse regering geen korrupte en repressieve regimes te steunen.
*) Bijvoorbeeld door als bedrijf geen zaken te doen met plaatselijke warlords en eigenaars van plaatselijke sweatshops die het al te bont maken.
*) Bijvoorbeeld door als bewuste konsument te letten op wat je koopt en bereid te zijn iets meer te betalen voor rechtvaardig geproduceerde produkten uit die landen.
*) Bijvoorbeeld door mee te doen aan infokampanjes van burger- en mensenrechtenorganizaties tegen bedrijven het te al te bont maken met produkten die plaatselijke werknemers onder erbarmelijke omstandigheden in lokale sweatshops hebben gemaakt.

Heel konkrete maatregelen die écht iets doen aan deze problemen, en die op lange termijn ook effekt hebben. Vooral tegenstanders van massale immigratie zouden dit moeten doen als ze konsekwent zijn.

Prima voorstellen.
Allemaal stuk voor stuk interessanter dan onze grenzen wagenwijd te openen voor miserievolk.

Supe®Staaf · 7 februari 2012, 22:45

Dan maar over naar Doomy's 3e voordeel van immigratie...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

*) Als we maar ver genoeg in de tijd teruggaan zijn we allemaal nakomelingen van inwijkelingen. Iedereen die een biologische ouder of voorouder heeft met een niet-Vlaamse familienaam is dit zowiezo. Vanaf wanneer ben je dan autochtoon? Na 2, 3, 7 generaties ?

Hier volg ik even niet.
Ik moet al heel ver zoeken om hier een 'voordeel' in te onderkennen van immigratie.
Het is een al dan niet correcte constatering.

Of moet ik dit opvatten als een soort 'delging van een voorvaderlijke schuld'?
Onze ouders waren immigranten, ze hebben het gemaakt, en dus moeten we er voor zorgen dat anderen dat ook kunnen.
Dat geeft een lekker gerust geweten.

Tsja, ik weet niet of het allemaal moreel zo hoogstaand is: je eigen gemoedsrust afkopen met geld van de gemeenschap...
Maar misschien begrijp ik iets niet in jouw beschrijving van je 3e immigratie-voordeel, en zoek ik het te ver.
Verduidelijk je even hoe ik het 'voordeel' in uw quote moet opvatten?
Of kunnen we naar je volgende punt?

SDX · 7 februari 2012, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Nee, het is niet nodig om andermans welvaart weg te kapen (zoals bijvoorbeeld de grondstoffen uit het grondstoffenrijke Kongo via warlords die de plaatselijke bevolking terrorizeren). Je kan er beter voor zorgen dat de plaatselijke bevolking de vruchten van haar arbeid en de plaatselijke welvaart kan plukken.

*) Bijvoorbeeld door als westerse regering geen korrupte en repressieve regimes te steunen.
*) Bijvoorbeeld door als bedrijf geen zaken te doen met plaatselijke warlords en eigenaars van plaatselijke sweatshops die het al te bont maken.
*) Bijvoorbeeld door als bewuste konsument te letten op wat je koopt en bereid te zijn iets meer te betalen voor rechtvaardig geproduceerde produkten uit die landen.
*) Bijvoorbeeld door mee te doen aan infokampanjes van burger- en mensenrechtenorganizaties tegen bedrijven het te al te bont maken met produkten die plaatselijke werknemers onder erbarmelijke omstandigheden in lokale sweatshops hebben gemaakt.

Heel konkrete maatregelen die écht iets doen aan deze problemen, en die op lange termijn ook effekt hebben. Vooral tegenstanders van massale immigratie zouden dit moeten doen als ze konsekwent zijn.

Erg nobel streven.

'n Mens zou zich beginnen afvragen hoe deze mensen 't ooit klaargespeeld hebben.

Werden die bedrijven ook geboycot en de rest van de *)'s??

Doomy · 7 februari 2012, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Prima voorstellen.
Allemaal stuk voor stuk interessanter dan onze grenzen wagenwijd te openen voor miserievolk.

Geef dat "miserievolk" dan tenminste een perspektief op een toekomst in eigen streek. Met bovenstaande voorstellen kunnen tegenstanders van immigratie zelf iets doen waar dat "miserievolk" iets aan heeft. Maar dan moeten ze uiteraard ook zelf aktie ondernemen als bewuste konsument in plaats van vanuit de luie zetel en vanachter het kompjoeterscherm af te geven op dat "miserievolk". Ik ben eens benieuwd hoeveel van hen de daad bij het woord gaan voegen. Ik ben al jaren een bewuste konsument en heb dus recht van spreken.

Bobke · 7 februari 2012, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Prima voorstellen.
Allemaal stuk voor stuk interessanter dan onze grenzen wagenwijd te openen voor miserievolk.

Maar ondertussen blijven we op onze honger zitten.
Niemand kan ons blijkbaar vertellen welke voordelen we bij het binnenlaten van migranten hebben.

Doomy · 7 februari 2012, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Erg nobel streven.

'n Mens zou zich beginnen afvragen hoe deze mensen 't ooit klaargespeeld hebben.

Werden die bedrijven ook geboycot en de rest van de *)'s??

Het lot van deze mensen werd verbeterd door een lange sociale strijd door onder andere vakbonden en burgerrechtenbewegingen. Hun lot is niet vanzelf verbeterd.

SDX · 7 februari 2012, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het lot van deze mensen werd verbeterd door een lange sociale strijd door onder andere vakbonden en burgerrechtenbewegingen. Hun lot is niet vanzelf verbeterd.

Precies!

't Is niet uit de lucht komen vallen, ze hebben er zèlf voor moeten vechten!

Dat is nu juist mijn punt!

Doomy · 7 februari 2012, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik ben nog nooit in een derde wereld land geweest.

Dat zouden mensen die in een welvarend deel van de wereld wonen misschien beter eens doen? Dat zou hen ook eens de andere kant van het verhaal laten zien en hun blik verruimen. Na terugkeer was ik op materieel vlak met veel minder kontent. Ik weeg hetgeen ik aan materiële dingen koop af tegenover de tijd die ik ervoor moet werken en de daarbij horende stress. Als ik merk dat meer welvaart mij eigenlijk niet echt meer welzijn oplevert koop ik het niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik kan me de reis niet veroorloven.

Ik geef toe dat ik wat heb moeten sparen voor het vliegtuigtiket. Maar ik vond het de moeite om deze ervaring op te doen. Je kan kosten drukken als je met minder komfort tevreden bent, ook bereid bent om eens op de vloer van een lokaal sportkantientje of klaslokaaltje van gastvrije lokale mensen te slapen, of in een tentje te slapen. En in die derdewereldlanden is het leven ook een stuk goedkoper. Ginds is iedere westerling naar lokale normen rijk.

Doomy · 7 februari 2012, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Precies!

't Is niet uit de lucht komen vallen, ze hebben er zèlf voor moeten vechten!

Dat is nu juist mijn punt!

En denk je dat er in die landen geen sociale strijd is? Zij staan nu aan het begin van waar wij ergens eind de 19de eeuw stonden. Maar zij hebben bovendien ook vaak te maken met repressieve regimes, lokale warlords, en doodseskaders. Hun sociale strijd vanuit onze bevoorrechte positie als bewuste konsument steunen zou hen veel kunnen helpen. Ik roep hier dan ook de tegenstanders van immigratie op om als bewuste konsument de oorzaken van massale immigratie aan te pakken in plaats van er vanuit de luie zetel over te blijven kankeren.

Doomy · 7 februari 2012, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Maar ondertussen blijven we op onze honger zitten.
Niemand kan ons blijkbaar vertellen welke voordelen we bij het binnenlaten van migranten hebben.

En ik blijf op mijn honger zitten daar waar het realistische oplossingen voor het probleem van massale immigratie betreft. Niemand geraakt hier blijkbaar verder dan "sluit de grenzen en stuur ze allemaal terug". Iemand die niets te verliezen heeft zal toch altijd proberen binnen te geraken. De enige manier om dit te stoppen is ervoor zorgen dat ze een menswaardige toekomst hebben in eigen streek, maar daar lees ik hier dus nul komma nul over.

Bobke · 7 februari 2012, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En ik blijf op mijn honger zitten daar waar het realistische oplossingen voor het probleem van massale immigratie betreft. Niemand geraakt hier blijkbaar verder dan "sluit de grenzen en stuur ze allemaal terug". Iemand die niets te verliezen heeft zal toch altijd proberen binnen te geraken. De enige manier om dit te stoppen is ervoor zorgen dat ze een menswaardige toekomst hebben in eigen streek, maar daar lees ik hier dus nul komma nul over.

Heb jij dan een draadje over dat onderwerp opgestart ?
Hier enkele migranten opvangen verbetert de situatie van de achterblijvers niet. Het zorgt er alleen voor dat wij erop achteruitgaan.

Mitgard · 7 februari 2012, 23:42

Links heeft even gedacht dat ze in migranten objectieve bondgenoten hadden in het omverwerpen van de kapitalistische (blanke, christelijke) samenleving.

Liberalen wilden toen de arbeid te duur werd (de gevreesde quasi volledige tewerkstelling) de lonen onder druk zetten door een hoop 'gastarbeiders' op de arbeidsmarkt te dumpen.

Supe®Staaf · 7 februari 2012, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Geef dat "miserievolk" dan tenminste een perspektief op een toekomst in eigen streek. Met bovenstaande voorstellen kunnen tegenstanders van immigratie zelf iets doen waar dat "miserievolk" iets aan heeft. Maar dan moeten ze uiteraard ook zelf aktie ondernemen als bewuste konsument in plaats van vanuit de luie zetel en vanachter het kompjoeterscherm af te geven op dat "miserievolk". Ik ben eens benieuwd hoeveel van hen de daad bij het woord gaan voegen. Ik ben al jaren een bewuste konsument en heb dus recht van spreken.

Ik houd niemand tegen om nobele initiatieven te ontplooien, maar liefst niet met andermans geld, afgeperst via belastingen, uit de zak geklopt met schuldinducerend discours.
Enkel vrijwillig opgebrachte solidariteit is die naam waardig.
Maar in elk geval zoals je voorstelt, liefst iedereen in eigen land helpen...

7 februari 2012, 21:22	#181
Diego Raga Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 juni 2005 Berichten: 15.895	@ Fonne a Big Fat 2 !! Laatst gewijzigd door Diego Raga : 7 februari 2012 om 21:22.

7 februari 2012, 23:42	#199
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	Links heeft even gedacht dat ze in migranten objectieve bondgenoten hadden in het omverwerpen van de kapitalistische (blanke, christelijke) samenleving. Liberalen wilden toen de arbeid te duur werd (de gevreesde quasi volledige tewerkstelling) de lonen onder druk zetten door een hoop 'gastarbeiders' op de arbeidsmarkt te dumpen.