Misconcepties over salafisme

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat hun tot een groep maakt is de doelstelling te leven ( letterlijk en figuurlijk) naar het voorbeeld van het leven van de profeet.

Dat is geen gematigd standpunt binnen een Westerse samenleving, het niet omgaan met ongelovigen tenzij je daar voordeel uithaalt, het centraal zetten van de Koran, als zou dit de basis van alle wetenschap zijn, de strikte afscheiding voor mannen en vrouwen,het opdringen van hun visie aan andere moslims, het politiek lobbyen om eigen agenda door te drukken, het overtuigen, liefst van bekeerlingen dat je hoort te vechten in heilige oorlogen, zorgen voor een conflictmodel met deze samenleving.

Ik begrijp dat dit beeld berust op je persoonlijke ervaring met groepen die zich salafistisch noemen en het is zeker niet mijn bedoeling om dit te discrediteren. Ik hecht wel degelijk veel waarde aan je praktijkervaring en vind het een waardevolle bijdrage aan de discussie. Wat ik me echter af vraag is in welke mate je die persoonlijke ervaring niet zit te projecteren op alle salafisten? Die vraag geldt evenzeer voor het standpunt van Moor trouwens.

Zelf heb ik nog maar 1 keer met een salafist gesproken (althans, dat neem ik aan - lang kleed, lange baard) en ik had een totaal andere ervaring. Wij waren samen aan het wachten op de trein en hij begon spontaan met mij een praatje. Geen 1 keer kwam tijdens dat gesprek religie ter sprake, geen 1 keer toonde hij iets van bekeringsdrang. Hij bleek tevens in Duitsland voor ingenieur gestudeerd te hebben, wat het erg onwaarschijnlijk maakt dat hij de Koran als basis van alle wetenschap beschouwd. Kortom, mijn eigen -zeer beperkte- ervaring met het salafisme spreekt jouw getuigenis op bijna alle punten volledig tegen. Moet ik nu geloven dat ik toevallig de enige 'goede' salafist heb ontmoet?

Sharia4 Belgium zijn salafisten, zij erkennen het oordeel van een rechtbank uiteraard niet, maar zetten geloofsregels boven door mensen gemaakte wetten.

Dat soort groepen bedoel ik dus. Ik heb eerder de indruk dat dit posers zijn die de term 'salafist' slechts gebruiken om hun credibiliteit te verhogen. Ze doen me denken aan van die mensen die naar rap muziek luisteren en dan denken dat ze gangsta's zijn. Het is niet omdat iemand contact heeft met wat groepjes belgische liefhebbers van rap muziek, dat die ineens ook gefundeerde uitspraken kan maken over de criminaliteit in de Amerikaanse ghetto's.

En ja; salafisten zijn georganiseerd en goed ook, meer dan andere moslims dit zijn,

Dat zegt misschien meer over de andere moslims? Is het Moslimbroederschap trouwens niet veel beter georganiseerd hier in Europa?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Ik begrijp dat dit beeld berust op je persoonlijke ervaring met groepen die zich salafistisch noemen en het is zeker niet mijn bedoeling om dit te discrediteren. Ik hecht wel degelijk veel waarde aan je praktijkervaring en vind het een waardevolle bijdrage aan de discussie. Wat ik me echter af vraag is in welke mate je die persoonlijke ervaring niet zit te projecteren op alle salafisten? Die vraag geldt evenzeer voor het standpunt van Moor trouwens.

Zelf heb ik nog maar 1 keer met een salafist gesproken (althans, dat neem ik aan - lang kleed, lange baard) en ik had een totaal andere ervaring. Wij waren samen aan het wachten op de trein en hij begon spontaan met mij een praatje. Geen 1 keer kwam tijdens dat gesprek religie ter sprake, geen 1 keer toonde hij iets van bekeringsdrang. Hij bleek tevens in Duitsland voor ingenieur gestudeerd te hebben, wat het erg onwaarschijnlijk maakt dat hij de Koran als basis van alle wetenschap beschouwd. Kortom, mijn eigen -zeer beperkte- ervaring met het salafisme spreekt jouw getuigenis op bijna alle punten volledig tegen. Moet ik nu geloven dat ik toevallig de enige 'goede' salafist heb ontmoet?


Dat soort groepen bedoel ik dus. Ik heb eerder de indruk dat dit posers zijn die de term 'salafist' slechts gebruiken om hun credibiliteit te verhogen. Ze doen me denken aan van die mensen die naar rap muziek luisteren en dan denken dat ze gangsta's zijn. Het is niet omdat iemand contact heeft met wat groepjes belgische liefhebbers van rap muziek, dat die ineens ook gefundeerde uitspraken kan maken over de criminaliteit in de Amerikaanse ghetto's.


Dat zegt misschien meer over de andere moslims? Is het Moslimbroederschap trouwens niet veel beter georganiseerd hier in Europa?

U heeft terwijl u op een trein stond te wachten gesproken met een moslim met baard en lang kleed. En daarop baseert u uw mening? Dat mag gerust natuurlijk maar als basis voor een oordeel over salafisme lijkt me dit wat mager.

Ik baseer mijn uitspraken op de samenwerking met salafistische groepen, de uitspraken die ik hen persoonlijk hoorde doen in debatten, hun houding tegenover anderen, ook andere moslims en hun persoonlijke houding tegenover mijn persoon, en wat aanhangers zelf opgaven als doelstelling van hun geloofsopvattingen , voeg hierbij wat hiervan werkelijk waar te nemen viel in gedrag van personen of groepen die zichzelf tot het salafisme rekenden.

Het gaat dus niet zozeer over mijn indruk maar over vaststellingen, waar ik trouwens niet alleen tot dezelfde conclusies kwam.

Er is zeker verwantschap tussen het salafistisch gedachtengoed en het moslimbroedersschap, lees er de boeken van Tariq Ramadan maar eens op na.

Dus hangt de organisering van het salafisch gedachtengoed ook samen met deze van de moslimbroeders, denk maar aan financiering, samenwerking met andere groeperingen buiten Belgie, enz...

De meeste salafisten die werkelijk actief zijn herkent u trouwens niet. En vaak zijn dat hoger opgeleiden die iedere vorm van openbaarheid schuwen.
Wie u wel herkent zijn hun volgelingen of predikers, die als bliksemafleiders de aandacht weghouden van mensen die het salafisme werkelijk vorm geven op gesloten zittingen waar een niet moslim gewoon niet binnenkomt.

De Belg Peter Velle, die het comite voor ex moslims oprichtte getuigt van dezelfde processen , evengoed de gewezen veldwerker Peter Calluy die in Boom met gelijkaardige groeperingen en ontwikkelingen te maken kreeg.

Natuurlijk zijn vooral jongeren met gebrekkige identiteit vatbaar voor het gedachtengoed van salafisten die een kant en klaar identiteit aanbieden voor deze jongeren gebaseerd op sterk groepsgevoel, de legitimisering van conflict met de samenleving,en sterk superoriteitsgevoel ten opzichte van anderen.
Zij hebben het grote Goddelijke gelijk, en alle anderen, ook moslims niet, dat maakt hen vooral voor jongeren die met zichzelf geen blijf weten aantrekkelijk.

Ik hoorde ooit verkondigen dat drugs dealen geen probleem was zolang je dit maar niet verkocht aan moslims, en bij inbraak bleven de spullen van moslims onbemoeid, enkel van ongelovigen werden de spullen meegenomen. Staat dit werkelijk voor islam? Nee natuurlijk maar die jongeren waren wel overtuigd van hun grote gelijk! Zij haalden de mosterd bij de apartheidsideeen over gelovigen en ongelovigen die op gesloten zittingen van salafisten wordt voorgehouden als " juist"; volgens die jongeren.

De " pose" heeft dus echt geen goede invloeden in aandachtswijken, integendeel!

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U heeft terwijl u op een trein stond te wachten gesproken met een moslim met baard en lang kleed. En daarop baseert u uw mening? Dat mag gerust natuurlijk maar als basis voor een oordeel over salafisme lijkt me dit wat mager.

Natuurlijk, ik ben de eerste om dat toe te geven. Ik heb helemaal geen sterke mening over het salafisme. Op dit forum wordt er verwacht dat je blijkbaar over alles een 'expert opinion' moet hebben en dat je een bepaalde kant moet kiezen in een discussie, maar ik verkies daarin niet mee te doen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Natuurlijk, ik ben de eerste om dat toe te geven. Ik heb helemaal geen sterke mening over het salafisme. Op dit forum wordt er verwacht dat je blijkbaar over alles een 'expert opinion' moet hebben en dat je een bepaalde kant moet kiezen in een discussie, maar ik verkies daarin niet mee te doen.

Er wordt helemaal niets van u verwacht, maar u geeft uw mening op een discussieforum, dan kunt u een antwoord die uw mening weerlegt niet vreemd vinden.
Ik denk dat er niet zo veel mensen zijn met ervaring in het werken met Salafisten dus durf ik u gerust vanuit die ervaring tegenspreken!

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Er wordt helemaal niets van u verwacht, maar u geeft uw mening op een discussieforum, dan kunt u een antwoord die uw mening weerlegt niet vreemd vinden.
Ik denk dat er niet zo veel mensen zijn met ervaring in het werken met Salafisten dus durf ik u gerust vanuit die ervaring tegenspreken!

Ik kreeg geen antwoord, mijn vraag werd onder het tapijt geveegd. Nog steeds is het niet duidelijk in welke mate de marginale groepjes die zich salafistisch noemen en waar jij contact mee had representatief zijn voor het salafisme als ideologie, waar Moor het in zijn eerste post over had. Mijn ervaring met die salafist zegt absoluut niets over het salafisme, behalve dan dat de realiteit blijkbaar genuaneerder lijkt dan zoals het hier wordt voorgesteld.

Als je het over het salafisme als ideologie hebt, dan is een oordeel slechts gebaseerd op ervaring met lokale groepen 'die zich tot het salafisme rekenen' ook maar mager. We zitten wat dat betreft in het zelfde schuitje.

Wat vind je van het volgende NATO document: http://ftp.rta.nato.int/public//PubF...HFM-140-09.pdf

The confusion arises between mainstream Salafis and the militant jihadī-takfīrī extremist narrative that has adopted established Islamic lexicology and terminology in an attempt to promote itself as being the most authentic and correct interpretation of the religion. As a result, in order to gain legitimacy to these claims, such violent extremist narrative ascribes itself to Salafism. This is why we find references to the ‘Salaf’ (the righteous predecessors) and ‘Salafi’ (one who takes his example these early righteous generations)
replete within the discourse of Abū Qatāda, Abū Muhammad al-Maqdisī, Abū Mus’ab as-Sūrī, Ayman adh-Dhawāhirī and many others.

To generally categorise Salafis as belonging to the same broad entity as the violent Jihadi-takfiris, the overly political-inspired Qutbīs and other similar movements obfuscates the clear parameters between movements that have been polemical in their opposition to violent extremism and those seeking to justify it.

Als jij het over de Salafis hebt, heb je het dan over Jihadi-takfiris die zich Salafis noemen of echt over de mainstream Salafis?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Ik kreeg geen antwoord, mijn vraag werd onder het tapijt geveegd. Nog steeds is het niet duidelijk in welke mate de marginale groepjes die zich salafistisch noemen en waar jij contact mee had representatief zijn voor het salafisme als ideologie, waar Moor het in zijn eerste post over had. Mijn ervaring met die salafist zegt absoluut niets over het salafisme, behalve dan dat de realiteit blijkbaar genuaneerder lijkt dan zoals het hier wordt voorgesteld.

Als je het over het salafisme als ideologie hebt, dan is een oordeel slechts gebaseerd op ervaring met lokale groepen 'die zich tot het salafisme rekenen' ook maar mager. We zitten wat dat betreft in het zelfde schuitje.

Wat vind je van het volgende NATO document: http://ftp.rta.nato.int/public//PubF...HFM-140-09.pdf



Als jij het over de Salafis hebt, heb je het dan over Jihadi-takfiris die zich Salafis noemen of echt over de mainstream Salafis?

Marginaal zou ik een groepering met meer dan 1000 leden niet noemen.

En nee, wij delen gen schuitje, anders dan u baseer ik mijn mening op samenwerking met salafisten die een aantal jaren liep, en niet op een kort gesprek met een moslim met baard, terwijl ik op een trein stond te wachten.

U weet niet eens of die man die u sprak zichzelf tot het salafisme rekent, dus gist u wat, op basis van het uiterlijk van die man.

Salafisme heeft als kenmerkende eigenschap dat zij het leven van de profeet als voorbeeld centraal zetten en vinden dat je in je persoonlijk leven dat hoort na te streven en zij zien de Koran als bron van alle wetenschap.

Met die opvatting werd ik geconfronteerd in de samenwerking, indien u een studie wilt uitvoeren over de respresentativiteit van Salafisten en het gedachtengoed moet u daar maar mee beginnen.
Veel succes.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En nee, wij delen gen schuitje, anders dan u baseer ik mijn mening op samenwerking met salafisten die een aantal jaren liep, en niet op een kort gesprek met een moslim met baard, terwijl ik op een trein stond te wachten.

Correctie: je baseert je mening op samenwerking met groepen die zich tot de salafisten rekenen. Of ze representatief zijn voor het salafisme als ideologie, dat is een vraag die je nog steeds ontwijkt.

Mijn mening over het salafisme baseer ik uiteraard niet op mijn beperkte persoonlijke ervaring, maar ik tracht een mening te vormen door kritisch alle informatie die mij beschikbaar is te beschouwen. Zoals bijvoorbeeld het eerder geciteerde NATO rapport waar je niet op gereageerd hebt.

De mening van iemand die ervaring heeft met 'salafistische' groeperingen in Vlaanderen vind ik daarbij belangrijk en interessant, alleen jammer dat je die mening blijkbaar niet kan verdedigen tegen enkele kritische opmerkingen.

Salafisme heeft als kenmerkende eigenschap dat zij het leven van de profeet als voorbeeld centraal zetten en vinden dat je in je persoonlijk leven dat hoort na te streven en zij zien de Koran als bron van alle wetenschap.

Welja, ze doen maar. Dat spreekt de openingspost van Moor niet tegen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Correctie: je baseert je mening op samenwerking met groepen die zich tot de salafisten rekenen. Of ze representatief zijn voor het salafisme als ideologie, dat is een vraag die je nog steeds ontwijkt.

Mijn mening over het salafisme baseer ik uiteraard niet op mijn beperkte persoonlijke ervaring, maar ik tracht een mening te vormen door kritisch alle informatie die mij beschikbaar is te beschouwen. Zoals bijvoorbeeld het eerder geciteerde NATO rapport waar je niet op gereageerd hebt.

De mening van iemand die ervaring heeft met 'salafistische' groeperingen in Vlaanderen vind ik daarbij belangrijk en interessant, alleen jammer dat je die mening blijkbaar niet kan verdedigen tegen enkele kritische opmerkingen.


Welja, ze doen maar. Dat spreekt de openingspost van Moor niet tegen.

Nee, op samenwerking met groepen die zich in handelen en uitspraken plaatsen onder Salafisten, dat is iets totaal anders dan u beweert.
En ja, hun handelen en uitspraken waren respresentatief voor het Salafistisch gedachtengoed.

Ik denk dat ik mijn kritische stellingname juist voldoende onderbouwde, betreffende bekeringsdrang, conflictmodel binnen deze samenleving, kant en klaar identiteit voor jongeren die vatbaar zijn omdat het hen superieur maakt aan anderen, het anders behandelen van gelovigen en ongelovigen, hun uitspraken over met wie je wel of niet en onder welke voorwaarden mag omgaan, hun eis tot gescheiden sociaal leven voor mannen en vrouwen, hun gesloten zittingen voor enkel moslims, hun verklaring dat muziek haram zou zijn, je niet eens in de buurt van alcohol mag komen, hun aantal leden, samenwerkingsverbanden en verwantschap aan gelijkaardig gedachtengoed onder moslims.
Om een studie te leveren lijkt me dit forum niet echt geschikt.
Mijn praktijkervaringen spreken Moor in ieder geval wel tegen en dat was ook mijn punt!

Inplaats van je Navorapport kan ik je " Strijdsters van Allah" aanbevelen van Janneke Groen en Annieke Kranenberg, daar steek je vast meer van op omdat het gebaseerd is op praktijkonderzoek.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee, op samenwerking met groepen die zich in handelen en uitspraken plaatsen onder Salafisten, dat is iets totaal anders dan u beweert. En ja, hun handelen en uitspraken waren respresentatief voor het Salafistisch gedachtengoed.

Iedereen kan beweren Salafist te zijn en representatief te in voor het gedachtengoed. Ik vraag echter in welke mate deze groepen erkent worden door Salafistische autriteiten als zijnde authentiek.

Je gaf zelf 1 voorbeeld van een groep die blijkbaar salafistisch is, Sharia4Belgium. Volgens de openingspost worden ze blijkbaar door mainstream Salafis echter helemaal niet erkens als zijnde authentiek. In hoeverre is het dan fair om conclusies te trekken over het salafisme op basis van dit soort groeperingen?

Om een studie te leveren lijkt me dit forum niet echt geschikt.

Als je op een discussieforum een mening plaats, mag je toch wel verwachten dat anderen vragen om deze te onderbouwen. Zeker wanneer je mede-forummers beschuldigd van leugens. Ik vraag helemaal geen studie, gewoon wat duidelijkheid.

Mijn praktijkervaringen spreken Moor in ieder geval wel tegen en dat was ook mijn punt!

Je praktijkervaring spreekt de post van Moor niet noodzakelijk tegen. Jullie hebben het mogelijk gewoon over twee verschillende zaken. Ik neem aan dat Moor het over het mainstream salafisme heeft (wat ondanks de naam mogelijk in Vlaanderen weinig aanhangers heeft?), terwijl jij het misschien over jihadi-takfiris of Qutbis hebt? Voor de duidelijkheid neem ik hier even de terminologie uit het NAVO document over.

Inplaats van je Navorapport kan ik je " Strijdsters van Allah" aanbevelen van Janneke Groen en Annieke Kranenberg, daar steek je vast meer van op omdat het gebaseerd is op praktijkonderzoek.

Maar dat gaat over de Hofstadgroep, een beweging die door Nederlandse salafis veroordeeld werd.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Iedereen kan beweren Salafist te zijn en representatief te in voor het gedachtengoed. Ik vraag echter in welke mate deze groepen erkent worden door Salafistische autriteiten als zijnde authentiek.

Je gaf zelf 1 voorbeeld van een groep die blijkbaar salafistisch is, Sharia4Belgium. Volgens de openingspost worden ze blijkbaar door mainstream Salafis echter helemaal niet erkens als zijnde authentiek. In hoeverre is het dan fair om conclusies te trekken over het salafisme op basis van dit soort groeperingen?


Als je op een discussieforum een mening plaats, mag je toch wel verwachten dat anderen vragen om deze te onderbouwen. Zeker wanneer je mede-forummers beschuldigd van leugens. Ik vraag helemaal geen studie, gewoon wat duidelijkheid.


Je praktijkervaring spreekt de post van Moor niet noodzakelijk tegen. Jullie hebben het mogelijk gewoon over twee verschillende zaken. Ik neem aan dat Moor het over het mainstream salafisme heeft (wat ondanks de naam mogelijk in Vlaanderen weinig aanhangers heeft?), terwijl jij het misschien over jihadi-takfiris of Qutbis hebt? Voor de duidelijkheid neem ik hier even de terminologie uit het NAVO document over.


Maar dat gaat over de Hofstadgroep, een beweging die door Nederlandse salafis veroordeeld werd.

Het boek is wel wat breder in opinie dan enkel de Hofstadgroep, heeft u het gelezen?
U mag gerust mijn ervaringen in twijfel trekken, dat maakt ze daarom nog niet minder juist en correct.
Nog eens voor u samenvatten?
Salafisten steven ernaar te leven naar hun grote voorbeeld, het leven van hun profeet Mohammed?
Die leefde in de zevende eeuw, lijkt u dat niet een onmogelijk streven in het Europa in 2012?
Hun profeet maakte bijvoorbeeld een duidelijk onderscheid tussen gelovigen en ongelovigen en koppelde hieraan ook een ongelijke behandeling.
Dat standpunt nam de groep waarmee ik werkte ook aan en dat benoemde ik ook, in debatten werd duidelijk gezegd dat je met ongelovigen maar mocht omgaan wanneer je daar voorbeel bij had en anders niet. Drugshandel kon, wanneer je verkocht aan ongelovigen en bij inbraak werden enkel zaken van niet moslims meegenomen. Wat denkt u, het salafistisch standpunt bleek uit handelen van de groep en uit uitspraken van hun vertegenwoordigers? Ik denk van wel!

Mohammed vond het bekeren een plicht onder moslims, er werd een poging gedaan om me te bekeren tot islam. Er werd ook duidelijk benoemd dat die poging mislukte en vanaf dit moment werd het principe van omgaan wanneer je voordeel daaraan hebt duidelijk door de groep toegepast, ook liegen was geen probleem meer. herinnert u zich de uitzending waarbij een vertegenwoordigster van een organisatie voor bekeerlingen, die door de interviewster met het vertellen van leugens geconfronteerd werd? Haar antwoord was dat de Koran liegen niet verbiedt.Salafistisch gedachtengoed wordt dan ook ijvering verspreidt onder bekeerlingen die vooral met deze groepen ( dawa is hun plicht!) te maken krijgen.
Onderscheid maken en liegen behoort dus niet tot verboden handelingen onder salafisten naar ongelovigen toe waar voor alle duidelijkheid ook moslims toe gerekend kunnen worden.

Het leven van Mohammed getuigt van grote drang tot verspreiding van islam. Niet voor alle Salafisten hoort het plegen van geweld in dit stadium tot legitime middelen maar uitsluiten van geweld ook niet.

Maar het verspreiden van islam betekent wel dat je politieke invloed hoort na te streven en daarbij mag manipuleren en liegen gerust!
Daar zag ik voorbeelden van bij rellen, jongeren werden hiertoe aangezet, moesten dan de imam bellen die hen toesprak en naar de moskee leidde. Op die manier krijg je aandacht van politici die je prompt op hun lijst willen, zo verwerf je macht om je Salafistisch gedachtengoed voor te houden als ware islam. Denk maar even na en u komt vast zelf op de naam van de imam die hier een goed voorbeeld van was!
Het organiseren van rellen, om zo chaos te maken waarbij hun islam als oplossing naar voren komt is ergens te vergelijken met de veldslagen van Mohammed, die evengoed de keuze bood tot bekeren of slavernij en dood.
Salafisten gaan niet allemaal even ver hierin, zij streven wel islamisering van hun omgeving na, soms bereikt iets daarvan de media zoals mannelijke artsen die geweigerd worden.

Mohammed vond op een dag dat zijn vrouwen niet meer zichtbaar moesten zijn voor bezoekers vanaf dit moment hield hij hen achter een doek of gordijn. Bij lezingen die open waren, werd de zaal met doeken verdeeld, vrouwen moesten achter die lakens plaatsnemen, wat denkt u, mogelijk dan toch salafisten?

Mohammed vond muziek haram, de groep weigerde deelname aan een door een andere moskee met Turken van volkomen andere strekking georganiseerd buurtfeest.. omdat ze muziek zou zijn, herinnerd u nog de situaties bij de Roma in Borgerhout waar jongeren werden aangesproken omdat ze naar muziek gingen luisteren? Wat denkt u , zouden dat Salafisten kunnen zijn?

Mohammed vond dat je zelfs niet in de buurt van alcohol mocht komen, de woordvoerder van de groep vertelde daarom in bedatten over samenleven dat een moslim niet met collega's iets mocht gaan drinken,want dan kwam je in de buurt van..alcohol. Een salafistisch standpunt en duidelijk verwoord, wat denkt u? Mogelijk Salafisten?

Mohammed vond dat de man voogd was over vrouwen, ook dat punt hoorde ik door de groep meermaals en in debatten duidelijk verwoorden. Moet ik echt een verhandeling schrijven???

Wilt u dat ik eerst hun Salafistische autoriteiten in Saoudi Arabie en Jordanie ( die hen volgens eigen zeggen fin steunden) ga bezoeken om te vragen of ze wel representatief zijn voor het gedachtengoed???
Nee toch hoop ik, Salafisme staat hoe dan ook voor een conflictmodel met de samenleving,waarbij geldende normen en waarden( liegen, gelijkheid man en vrouw bijvoorbeeld) niet van toepassing zijn, sommige groepen zijn gewelddadig zoals takfiri's maar ook wanneer dit niet het geval is, streven zij naar islam als basis voor politiek, recht en samenleving.
U kunt dat bagatelliseren, na mijn ervaringen doe ik dit niet, maar weet ik ook dat lang niet iedere moslim gelijk is aan Salafistisch gedachtengoed. Veel willen er zelf niet van weten en ook dit zorgt voor onderlinge strijd, die u niet waarneemt.
En nu beschouw ik dit punt met u als afgesloten, ondertussen schrijf ik zowat een boek!

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Salafisten steven ernaar te leven naar hun grote voorbeeld, het leven van hun profeet Mohammed?
Die leefde in de zevende eeuw, lijkt u dat niet een onmogelijk streven in het Europa in 2012?
Hun profeet maakte bijvoorbeeld een duidelijk onderscheid tussen gelovigen en ongelovigen en koppelde hieraan ook een ongelijke behandeling.

Zoals FDW en FW onderscheid maken tussen mensen met een verschillende geboorteplaats en daaraan gekoppeld een ongelijke behandeling.

Goede vraag.
Hoort dat streven not thuis in het Europa van 2012?

[JeeBee]

Alice,

Ik kan je antwoorden alleen maar ten volle onderschrijven.

Moor zelf zal je niet tegenspreken in de kern van je boodschap:

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

De Salafiyyah promoot het terugkeren naar de Profeet Muhammed vzmh en de 3 generaties daarna

De tijd van de profeet en de zogenaamde rechtgeleide kaliefen.

En wat dat wil zeggen heb je omstandig uitgelegd.

Voor diegenen die dat niet genoeg vinden is er de uitermate gewelddadige geschiedenis van de vroege islam met als hoofdpersonen schoonvaders, schoonzonen, zwagers, dochters en vrouwen van de profeet in een drama vol nepotisme. Een boeiende geschiedenis die elke fictie ver overtreft voor wie tegen een bloederig stootje kan. Na te lezen in tal van geschiedkundige werken

Zelfs voor de geharde Arabieren was het te veel, opstanden, burgeroorlogen en haat tussen fracties die vandaag nog doorwerken - ook dat lees je in de bijdragen van Moor - waren hun deel.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Alice,

Ik kan je antwoorden alleen maar ten volle onderschrijven.

Moor zelf zal je niet tegenspreken in de kern van je boodschap:



De tijd van de profeet en de zogenaamde rechtgeleide kaliefen.

En wat dat wil zeggen heb je omstandig uitgelegd.

Voor diegenen die dat niet genoeg vinden is er de uitermate gewelddadige geschiedenis van de vroege islam met als hoofdpersonen schoonvaders, schoonzonen, zwagers, dochters en vrouwen van de profeet in een drama vol nepotisme. Een boeiende geschiedenis die elke fictie ver overtreft voor wie tegen een bloederig stootje kan. Na te lezen in tal van geschiedkundige werken

Zelfs voor de geharde Arabieren was het te veel, opstanden, burgeroorlogen en haat tussen fracties die vandaag nog doorwerken - ook dat lees je in de bijdragen van Moor - waren hun deel.

Dank u wel!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Zoals FDW en FW onderscheid maken tussen mensen met een verschillende geboorteplaats en daaraan gekoppeld een ongelijke behandeling.

Goede vraag.
Hoort dat streven not thuis in het Europa van 2012?

Alboreto, wanneer je niets over het onderwerp weet is dat niet erg, maar domme opmerkingen kun je beter even voor je houden, genoeg andere discussies waar je die kwijt kunt!

[Moor]

Ik kan al jullie comments weerleggen maar ik ben gewoon te lui en geen energie ik ben kapot

[Johan Bollen]

A full-fledged mercenary army paid for by autocrat Arabs to overthrow an Arab government in Syria is pure and simple regime change - United States rhetoric about "democracy" and "freedom" notwithstanding. It's all about classic, imperial divide and rule, profiting from pitting Sunnis against Shi'ites.

In die zin is de instelling van Moor erg handig om uit te buiten en te stimuleren ten voordele van imperiale ambities. Laat de boekkijkers vooral niet verder kijken dan hun boek. Laat hun de onderlinge verschillen in de verf zetten. Laten 'we' de sectair denkende groepen stimuleren...

[Moor]

Zoals jullie zien heeft deze Mocro een leven, ik vertrek op reis arrivederci

[Moor]

Ti amo mi amore

[viaSanctus]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

...

Jij doodt het goede in je medemensen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door viaSanctus

....

Amen.