Zijn wij ons brein of ons bewustzijn?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

UW post? Uw copy-paste bedoel je zeker.

Ik quote geen ellenlange teksten omwille van de overzichtelijkheid. Ten tweede, mijn link IS inhoudelijk.

Fred.

Het is deels copy-paste deels niet, maar dan alsnog. Waarom kun je daar niet inhoudelijk op ingaan? Lekker makkelijk of niet? Jouw bron was alles behalve inhoudelijk. Die Lommel is een cardioloog hij weet geen ene reet over hersenen.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is deels copy-paste deels niet, maar dan alsnog. Waarom kun je daar niet inhoudelijk op ingaan? Lekker makkelijk of niet? Jouw bron was alles behalve inhoudelijk. Die Lommel is een cardioloog hij weet geen ene reet over hersenen.

Kijk maat: jullie maken het ons onmogelijk hé. Als ik er met mijn eigen woorden wat dieper op inga, dan ben ik een dommerik die er geen verstand van heeft. Geef ik een link, dan is het ook niet goed.

Fred.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De biologische verklaringen.

1:Mensen met temporale epilepsie verklaarden tijdens hun aanvallen religieuze hallucinaties te hebben die overeenkomsten vertonen met BDE's. Bij gewone, gezonde mensen die zich als vrijwilliger aanboden, heeft men door het uitwendig aanbrengen van een magnetisch veld ter hoogte van de temporale kwab van de neocortex ook religieuze hallucinaties kunstmatig kunnen opwekken. Ook de impact van allerlei drugs op de fysiologie van zenuwcellen én tegelijk op het bewustzijn van de gebruikers is bekend.

2:Circa twintig procent van de piloten die bewusteloos raken wanneer ze tijdens een training in een centrifuge aan hoge G-krachten worden blootgesteld, ervaart een klassieke bijna-doodervaring, inclusief de ervaring van uittreding.

3:n de jaren negentig heeft Dr. Rick Strassman aan de Universiteit van New Mexico onderzoek verricht naar de hallucinogene drug dimethyltryptamine (DMT, intraveneus toegediend). Strassman propageerde de theorie dat het vrijmaken van een grote hoeveelheid DMT vanuit de pijnappelklier vlak voor de dood of bijna-dood de oorzaak is van het fenomeen van de bijna-doodervaring

Dat zijn pas drie voorbeelden, zo heb je er nog veel meer.

Vaak is het probleem met dit soort ervaringen, en mensen die willen dat dit wetenschappelijk bewezen wordt ook het gebrek aan bewijs.

Geen enkel van deze verklaringen bewijzen dat de hersenen bewustszijn creëeren. De hersenen als ontvanger van bewustzijn gaat ook perfect op voor bovenstaande fenomenen.

Trouwens, heb je het boek van Rick Strassman wel gelezen? Ik heb het gelezen en je moet weten dat Rick Strassman eigenlijk wel gelooft in een onafhankelijk bewustzijn.

De ervaringen onder DMT bewijzen eigenlijk wel dat bewustzijn onafhankelijk is van het lichaam, en dat er entiteiten kunnen ontmoet worden tijdens een DMT trip.

[Nietzsche]

Bijna dood ervaringen die optreden bij bijvoorbeeld een hardstilstand, komt voornamelijk omdat er bij een hardstilstand de hersenen nog een tijdje actief kunnen zijn.
De verklaringen en verschijnselen van de bijna dood ervaringen moeten dan ook worden beschouwd als een verschijning van nog werkende hersenen.

En Biologisch kunnen het ook tientallen verklaren hebben.

Je kunt door toename van drugs ook het gevoel hebben dat je bewustzijn uit je lichaam treed, en iemand kan daar een verklaring van doen.

Je kan het ook kunstmatig opwekken enz.

Het lijkt wel of mensen die er iets bovennatuurlijks aan vast willen stellen, dat precies niet willen zien.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Susan Blackmore[/url] (PhD degree in parapsychology) is zo'n befaamd onderzoekster. Lees wat haar conclusies zijn:
"It was just over thirty years ago that I had the dramatic out-of-body experience that convinced me of the reality of psychic phenomena and launched me on a crusade to show those closed-minded scientists that consciousness could reach beyond the body and that death was not the end. Just a few years of careful experiments changed all that. I found no psychic phenomena - only wishful thinking, self-deception, experimental error and, occasionally, fraud. I became a sceptic."

Van de duizenden atheisten of materialisten die hun mening veranderd hebben door een OBE of BDE, dat telt niet. Maar één iemand (Susan Blackmore) doet het omgekeerd en plots zou dit tellen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Geen enkel van deze verklaringen bewijzen dat de hersenen bewustszijn creëeren. De hersenen als ontvanger van bewustzijn gaat ook perfect op voor bovenstaande fenomenen.

Trouwens, heb je het boek van Rick Strassman wel gelezen? Ik heb het gelezen en je moet weten dat Rick Strassman eigenlijk wel gelooft in een onafhankelijk bewustzijn.

De ervaringen onder DMT bewijzen eigenlijk wel dat bewustzijn onafhankelijk is van het lichaam, en dat er entiteiten kunnen ontmoet worden tijdens een DMT trip.

Och, dit meen je toch niet serieus hé? Leuk hoor die boeken, ik zal der ook vast een lezen, sta open voor andere meningen. Maar ik verwacht wel een inhoudelijke comeback op mijn post, het enige dat jij doet is mij een boek aanraden, en je hebt het over een Dmt trip, je hebt het over drugs . Dat is toch geen argument?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Van de duizenden atheisten of materialisten die hun mening veranderd hebben door een OBE of BDE, dat telt niet. Maar één iemand (Susan Blackmore) doet het omgekeerd en plots zou dit tellen.

Die ervaringen zijn mooi. het is alleen niets speciaals, en perfect wetenschappelijk aantoonbaar.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Kijk maat: jullie maken het ons onmogelijk hé. Als ik er met mijn eigen woorden wat dieper op inga, dan ben ik een dommerik die er geen verstand van heeft. Geef ik een link, dan is het ook niet goed.

Fred.

Och och, ga je nu in de slachtofferrol kruipen? Toon mij een bericht waar ik jouw dom heb genoemd? Het enige wat jij moet doen, is je gaan verdiepen wie of wat pim van lommel precies is, Pim van lommel is een hardwetenschapper/cardioloog. Zijn mening of onderzoek over hersenen is bij voorbaat natuurlijk al een stuk meer irrelevant dan dat van echte hersen-wetenschappers.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Och, dit meen je toch niet serieus hé? Leuk hoor die boeken, ik zal der ook vast een lezen, sta open voor andere meningen. Maar ik verwacht wel een inhoudelijke comeback op mijn post, het enige dat jij doet is mij een boek aanraden, en je hebt het over een Dmt trip, je hebt het over drugs . Dat is toch geen argument?

Ken je de inhoud van je eigen posts wel? Jij haalde Rick Strassmans onderzoek aan, en ja hij heeft daar een boek over geschreven. Ik ging gewoon inhoudelijk verder op jou post. Jij begon over DMT!

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Ken je de inhoud van je eigen posts wel? Jij haalde Rick Strassmans onderzoek aan, en ja hij heeft daar een boek over geschreven. Ik ging gewoon inhoudelijk verder op jou post. Jij begon over DMT!

Jij noemt mij een boek aanraden, inhoudelijk ingaan op mijn post?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door AppellationMountain

Heb je eigenlijk wel iets gelezen van Pim??????

Je hebt er in ieder geval duidelijk problemen mee.
Maar dat is niet jouw schuld, dat zijn de neuronen in je hersenen!
wss problemen met verwerken.

Blijf jij maar lekker denken, dat die bijna dood ervaring van jouw iets bovennatuurlijks is of dat het bewustzijn is los kan koppelen van de hersenen, dat het een eigen bestaan heeft.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij noemt mij een boek aanraden, inhoudelijk ingaan op mijn post?

Ik heb jou nergens een boek aangeraken. Je springt van de hak op de tak.

Ik heb enkel vastgesteld dat je blijkbaar iemands onderzoek als argument naar boven brengt als argument (strassman met DMT), maar totaal de inhoud van zijn werk niet kent. Je hebt het boek duidelijk niet gelezen, dan zou je hem ook niet gebruiken als argument, want zijn boek pleit wel voor een onafhankelijk bewustzijn.

Voor de rest bewijst niet dat, het feit dat een effect op de hersenen een effect op bewustzijn heeft, bewustzijn veroorzaakt wordt door de hersenen, want daar kwamen je argumenten die ik quotte op neer.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Van de duizenden atheisten of materialisten die hun mening veranderd hebben door een OBE of BDE, dat telt niet. Maar één iemand (Susan Blackmore) doet het omgekeerd en plots zou dit tellen.

Maar Susan Blackmore reageerde juist hetzelfde als die duizenden andere die soortgelijke ervaringen hadden:'I had the dramatic out-of-body experience that convinced me of the reality of psychic phenomena.'
Alleen met die verschil dat zij een wetenschappelijk onderzoekster is geworden en dat intensief en kritisch heeft onderzocht.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Ik heb jou nergens een boek aangeraken. Je springt van de hak op de tak.

Ik heb enkel vastgesteld dat je blijkbaar iemands onderzoek als argument naar boven brengt als argument (strassman met DMT), maar totaal de inhoud van zijn werk niet kent. Je hebt het boek duidelijk niet gelezen, dan zou je hem ook niet gebruiken als argument, want zijn boek pleit wel voor een onafhankelijk bewustzijn.

Voor de rest bewijst niet dat, het feit dat een effect op de hersenen een effect op bewustzijn heeft, bewustzijn veroorzaakt wordt door de hersenen, want daar kwamen je argumenten die ik quotte op neer.

Bewustzijn en hersenen werken samen, wanneer het licht uit gaan in de hersenen (wanneer je dus dood gaat) dan is er ook geen bewustzijn meer, er is geen enkel wetenschappelijk bewijs dat dat wel zo zou zijn. Dat Pim van Lommel dacht dat hij het bewezen had, omdat mensen die ervaringen hadden meegemaakt, slaat natuurlijk helemaal nergens op. Want er zijn dus perfect wetenschappelijke bewijzen, theorieën waarom ze dat meemaken en waardoor het komt.

Pim van Lommel is een hardwetenschapper zoals ik al zei, hij moet zich lekker bezig houden met waar die goed is.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door AppellationMountain

Ik ben niet zo'n zeikerd over taal maar dit is in mijn ogen wel veelzeggend helaas. Als het 1 keer was had ik het door de vingers gezien als typefout, maar hier draait mijn maag van om!

Ik ben niet een zeikerd over inhoud maar dit is in mijn ogen wel veelzeggend helaas. Als het een keer was had ik het door de vingers gezien (misschien heeft dat kind zijn dag niet), maar hier draait mijn maag van om.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Pim van Lommel is een hardwetenschapper zoals ik al zei, hij moet zich lekker bezig houden met waar die goed is.

Het grote probleem met al die specialisten is dat ze vakidioten worden die geen overzicht meer hebben op het geheel. Van Lommel is inderdaad een hartwetenschapper maar dan wel één met een ruimere blik dan alleen zijn vakgebied. Er moesten er meer zijn zoals hij.

De heer Van Lommel is net niet gekruisigd door de wetenschap inquisitie. Vandaar dat anderen zich niet meer aan dergelijke onderzoeken wagen.

Ik ben geen spellingsfanaat, maar 10 keer 'hardwetenschapper" is er surieus over hé.

Fred.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Het grote probleem met al die specialisten is dat ze vakidioten worden die geen overzicht meer hebben op het geheel. Van Lommel is inderdaad een hartwetenschapper maar dan wel één met een ruimere blik dan alleen zijn vakgebied. Er moesten er meer zijn zoals hij.

De heer Van Lommel is net niet gekruisigd door de wetenschap inquisitie. Vandaar dat anderen zich niet meer aan dergelijke onderzoeken wagen.

Ik ben geen spellingsfanaat, maar 10 keer 'hardwetenschapper" is er surieus over hé.

Fred.

Het is inderdaad goed dat Pim van Lommel zich breder verdiept, maar hij had zich dan ook dieper moeten verdiepen in de harDwetenschap, en niet met dit soort simpele onderzoekjes komen. Pim van Lommel is een erg goede harDwetenschapper, maar over hersenen kan die gewoon beter zijn mond houden, of zich er meer in verdiepen.

HarDwetenschapper.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door AppellationMountain

Ik ben niet zo'n zeikerd over taal maar dit is in mijn ogen wel veelzeggend helaas. Als het 1 keer was had ik het door de vingers gezien als typefout, maar hier draait mijn maag van om!

Deze reactie is hard, U hebt geen hart.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Deze reactie is hard, U hebt geen hart.

Waarom is die reactie hard? ik lach erom hoor.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is inderdaad goed dat Pim van Lommel zich breder verdiept, maar hij had zich dan ook dieper moeten verdiepen in de harDwetenschap, en niet met dit soort simpele onderzoekjes komen.

Het was geen simpel onderzoekje. Dat maakt men er van omdat de uitkomst hen niet bevalt. De wetenschap doet veel goeds, maar op dit gebied zitten ze muurvast omdat ze hun huidige visie op de mens en het bewustzijn niet willen loslaten.

U moet goed begrijpen dat, als ons bewustzijn verder leeft na de fysieke dood, gans de kosmos anders in elkaar steekt dan men denkt. Men heeft blijkbaar enorm veel schrik om vastgeroeste denkpatronen te verlaten. Vandaar hun hevige reactie op mensen zoals Van Lommel, die hun ganse manier van denken onderuit haalt, zonder dat dit zijn bedoeling was.

Fred.