"De elektrische auto is dood"

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De leefbaarheid in de arbeiderswijken was dan ook niet onmiddellijk om naar huis te schrijven. Niets voor niets ontvluchtten de mensen die wijken zodra ze de mogelijkheid daartoe hadden.

En de leefbaarheid van die arbeiderswijken is nu veel beter? Ik woon in zo'n wijk. Als ik meer dan 2 vrouwen zonder hoofddoek op een dag zie, dan wil dat zeggen dat mijn schoonmoeder op bezoek is.

Het waren voor hun tijd deftige woningen, met het comfort van goeie woningen in 1928.
Maar volgens huidige maatstaven zijn ze klein, en moeilijk te moderniseren wegens de starre lay-out.

het veranderd wel niks aan het gegeven. Stel dat een hypermodern bedrijf een woonwijk wil bouwen, hoe groot is de kans dat die woonwijk binnen wandelafstand is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En de leefbaarheid van die arbeiderswijken is nu veel beter? Ik woon in zo'n wijk. Als ik meer dan 2 vrouwen zonder hoofddoek op een dag zie, dan wil dat zeggen dat mijn schoonmoeder op bezoek is.

Het waren voor hun tijd deftige woningen, met het comfort van goeie woningen in 1928.
Maar volgens huidige maatstaven zijn ze klein, en moeilijk te moderniseren wegens de starre lay-out.

het veranderd wel niks aan het gegeven. Stel dat een hypermodern bedrijf een woonwijk wil bouwen, hoe groot is de kans dat die woonwijk binnen wandelafstand is?

Tegenwoordig? Nul.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Tegenwoordig? Nul.

Raar.

http://www.omslag.nl/wonen/woonwerk.html

Woon-werkprojecten

Plantage Doklaan, Amsterdam
Vrijburcht, Amsterdam-IJburg
# WG-terrein, Amsterdam
De Papenhulst, Den Bosch
De Grote Pyr, Den Haag
Pander, Den Haag
Nieuw Rijsenburg, Driebergen-Rijsenburg
Het Kloosterhof van Gestel, Eindhoven
Rosenstock-Huessy Huis, Haarlem
Stichting De Weyst, Handel (NB)
Het Landbouwbelang, Maastricht
De Vrouwenschool (woonwerkpand), Nijmegen
Woon-werkwinkelpand De Plu, Nijmegen
Poortgebouw, Rotterdam
Emmaus-Parkwijk, Utrecht
Voorstaete-project: ACU en Strowis, Utrecht
De Nieuwe Proef, Wogmeer (NH)
Woon-werkgemeenschap Umah-hai, Driebergen
Coöperaties van Longo Maï (in diverse Europese landen)

#

http://www.omslag.nl/wonen/woonwerk.html#wg

Wonen en werken

In totaal zijn er 86 wooneenheden verspreid over dertien groepswoningen ('woongangen'), variërend in omvang van vier tot elf eenheden. De sanitaire voorzieningen worden per gang gedeeld en soms ook de keuken. Sommige gangen functioneren als echte woongroep, in andere gangen blijft het samenwonen beperkt tot gebruik van de gemeenschappelijke voorzieningen en wat buren verder gezamenlijk hebben. Daarnaast zijn er zo'n 35 bedrijfsruimten, die onderdak bieden aan ambachtelijke bedrijven, kantoren, maatschappelijke en sociaal-culturele organisaties en ateliers. De bedrijfsruimten bevinden zich in principe op de begane grond, terwijl de wooneenheden op de verdiepingen zijn ondergebracht. Alles bij elkaar wonen er nu zo'n honderd volwassenen en twintig kinderen.
Binnen het project zijn verschillende organisaties gevestigd: Kinderdagverblijf Willemientje, het Gasthuistheater, Expositiezaal WG-kunst, Gered Gereedschap, de Fietsersbond afdeling Amsterdam, Vrijwillige Internationale Aktie, de Marokkaanse Vrouwenvereniging Nederland, Islamitische Bond van Ouderen, Vereniging van Ethiopiërs in Nederland, Vereniging van Senegalezen en het landelijk anti-kernenergie archief LAKA.

Links naar enkele andere woon-werkprojecten

De Binnenpret, Amsterdam
Ostade 233, Amsterdam
Woon-werkcomplex Tetterode, Amsterdam
Nautilus, Amsterdam (start 2015 op Zeeburgereiland)
Hotel Bosch, Arnhem
Clara Klooster, Den Bosch
De Beukenhof, Breda (antroposof. woon-/zorgboerderij)
De Waterspin, Den Haag
Woon-werkpand Burgers, Eindhoven
Oude RKZ, Groningen
Erve Veldink, Haarlo
Eurodusnie, Leiden
De Grote Broek, Nijmegen
Woon-werkpand De Pontanus, Nijmegen
De Refter, Ubbergen
Zeezicht, Wageningen
De Oude Ambachtsschool, Zwolle

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Raar.

Hoe "raar"? Waar zitten dan de Belgische voorbeelden?

[maddox]

Dat men in Nederland een iets beter wegen/wonen/werkbeleid heeft is al langer geweten.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

(...)
Het is wel degelijk zinvol, als men die verrekte accu's eens op punt kan krijgen. Niet meer dan 50 kg voor 400 km, en herladen op 5 minuten. Dat heb je nodig om een kleine brandstoftank te vervangen. Natuurlijk, probeer maar eens te concurreren in de prijs. Een lege plastiek bak is niet zo duur.

Ik hoop dat jij dan het geweldige idee hebt om dat te realiseren want massa's uitstekende ingenieurs en wetenschappers slagen daar niet in.

De meest energiedichte batterijen die ik vind zouden op 350 Wh/kg zitten (Lithium zwavel). Bij diesel is dat 11.900 Wh/kg of 34 keer hoger.
Zelfs met een mechanisch rendement van 30% is dat nog altijd netto ruim 11 keer meer dan de nu bekende beste batterijtechniek (per kg) die voor zover mij bekend nog niet commerciëel beschikbaar is.

[Henri1]

Zo dood lijkt me die wagen nog niet :

[Mahalingam]

Deze elektrische auto is dood.



Wat zien wij hier? Een electrische Blue Car in Parijs bij een laadpaal.
Soms gaan ze dan over tot snelle verbranding met hun litium accu's onder de stoelen.

Paris Autolib' electric cars go up in smoke
http://www.thelocal.fr/20131014/in-i...smoke-in-paris

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Wat zien wij hier? Een electrische Blue Car in Parijs bij een laadpaal.
Soms gaan ze dan over tot snelle verbranding met hun litium accu's onder de stoelen.

Voor dat soort lithiumbatterijen is er ondertussen een alternatief. Ook lithium, maar wel stabiel en onontvlambaar.

Kortom, u komt met iets af uit het verleden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Deze elektrische auto is dood.

Wat zien wij hier? Een electrische Blue Car in Parijs bij een laadpaal.
Soms gaan ze dan over tot snelle verbranding met hun litium accu's onder de stoelen.

Zulke branden in wagens heb je ook met benzine, LPG , aardgas , diesel, biofuel en houtgas.
En net zoals brandstof gaat een lithiumbatterij niet spontaan tot zelfontbranding komen. Daar moet een oorzaak voor zijn.
In Frankrijk is een welgemikte Molotov op oudejaarsnacht een jaarlijks fenomeen.

[thomas1234]

Er is maar 1 probleem nog met elektrische wagens: prijs van de lithium batterijen.
Het probleem van de energiedichtheid is eigenlijk al opgelost tegenwoordig, zie bijvoorbeeld naar de tesla model s met actieradius tot 500km.
Probleem van prijs is zich aan het oplossen:



Als die prijs van de batterijen eenmaal goed gezakt is, dan kan de elektrische wagen helemaal tot zijn recht komen:
*veel, veel goedkoper in onderhoud
*goedkoper om te tanken
*buiten de batterijen allemaal zeer goedkope techniek (elektromotoren en wat vermogenselektronica)
*en tis niet alleen de prijs. Technisch en naar comfort toe is het ook gewoon superieur natuurlijk

[thomas1234]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Fascinerend is het Tesla verhaal(Elon Musk,de big chief van Tesla heeft de meeste overheidsleningen vanwege de Amerikaanse overheid vervroegd terugbetaald wegens niet meer nodig en zijn gegrond wantrouwen in de bemoeizucht van de overheid eenmaal ze een voetje binnen hebben !)..

Het basisconcept van Tesla is dat dit merk zich eigenijk niet met "auto's",in de brede betekenis van het woord bezighoudt maar in "hebbedingen"..Een beetje zoals Ferrari,Lamborgini......

Nadat de markt goed afgelijnd was (een markt van mensen of organisaties die eigenlijk gelijk wat kunnen- en zullen kopen als het maar "cool" is) heeft hij totnogtoe correcte modellen in die markt geduwd...met groeiend succes...

Nog binnen de twee jaar zal men dwars doorheen de Verenigde Staten (van West naar Oost) kunnen rijden met een Tesla wegens een snel uitdijend netwerk van "Tesla-points" om op te laden.Overigens,Amerikaanse klanten die een Tesla kopen,betalen voor de rest van de gebruiksduur van hun voertuig NUL dollar voor de benodigde electriciteit.......yep...gratis brandstof....

Wat heeft Tesla eigenlijk te maken met de markt van "electrische auto's",het is hetzelfde als zeggen dat Lamborgini iets te maken heeft met de automarkt....

Wie mogelijk wel wat vloekt is BMW,rijke klanten die zich als zoveelste auto een dikke BMW kochten,schaffen zich daar nu blijkbaar een Tesla aan....staat beter...

Tesla heeft heel veel met de elektrische automarkt te maken. Zoals je zelf zegt: de model s is te vergelijken met een BMW 5 (qua prijs, comfort, uitstraling, luxe, performantie,...)
De tesla roadster is een lamborgini inderdaad.
Wat volgt straks (wanneer de tijd rijp is, lees: voldoende in prijs gezakte batterijen): het equivalent van de VW golf...

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door thomas1234

de model s is te vergelijken met een BMW 5 (qua prijs, comfort, uitstraling, luxe, performantie,...)
De tesla roadster is een lamborgini inderdaad.

Welke variant van de BMW 5 gaat alweer van 0 naar 100km/u in 4,4 seconden?
En FYI: de Tesla Roadster is helemaal geen Lamborghini-lookalike, maar was/is - letterlijk - gebaseerd op de Lotus Elise: "Tesla produced the Roadster until January 2012, when its supply of Lotus Elise gliders ran out, as its contract with Lotus Cars for 2,500 gliders expired at the end of 2011" (bron)

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor dat soort lithiumbatterijen is er ondertussen een alternatief. Ook lithium, maar wel stabiel en onontvlambaar.

Kortom, u komt met iets af uit het verleden.

Dat is best mogelijk maar heden ten dage rijden die Blue Cars niet met alternatieve lithium accu's.
En de nieuwe laptop van mijn zus heeft ook nog een ouderwetse lithium accu.

[Stingray]

Als alle auto's elektrisch worden, verneem ik graag waar al die elektriciteit vandaan moet komen om ze te laten rijden.

Kernenergie ? Gascentrales ? Wind ? Zon ?

Graag ook een berekening.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Als alle auto's elektrisch worden, verneem ik graag waar al die elektriciteit vandaan moet komen om ze te laten rijden.

Kernenergie ? Gascentrales ? Wind ? Zon ?

Graag ook een berekening.

http://de.wikipedia.org/wiki/Elektro...rgieversorgung
...
Im Falle der von der Bundesregierung für 2020 angestrebten Zahl von einer Million Elektroautos, was einem Anteil von etwa 2 % aller Fahrzeuge entspricht, sind rund 3 TWh an elektrischer Energie aufzubringen, was einem halben Prozent des derzeitigen deutschen Strombedarfs entspricht. Der gesamte, deutschlandweite elektrobetriebene öffentliche Nah- und Fernverkehr benötigt rund 15 TWh Strom pro Jahr, entsprechend knapp 3 % des Bruttostromverbrauchs.[162]
...

Nagestreefde 1 millioen electro-auto´s in D tegen 2020 zouden 0,5 % extra D-electriciteit nodig hebben, het huidige totale electrovervoer benodigt al 3 % van de totate D-electriciteit. (voor de details de refs bekijken)

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor dat soort lithiumbatterijen is er ondertussen een alternatief. Ook lithium, maar wel stabiel en onontvlambaar.

Kortom, u komt met iets af uit het verleden.

LiFePo4. Lithium nanoferrofosfaat. Geen slechte accu's , maar per watt iets zwaarder dan hun LiPonanoCo broertjes. Hun andere nadeel is hun iets lager voltage per cel. Lipo is 3.7V per cel, LiFePo4 3.3V per cel.

Is geen verleden, bestaat gewoon naast elkaar, en hebben elks hun niche in de accu-markt.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nagestreefde 1 millioen electro-auto´s in D tegen 2020 zouden 0,5 % extra D-electriciteit nodig hebben, het huidige totale electrovervoer benodigt al 3 % van de totate D-electriciteit. (voor de details de refs bekijken)

Als ik me niet vergis ging het louter om 1 mio voertuigen.

Om gans het park (personenwagens) elektrische te laten rijden moet er niet minder dan ca 27% bijkomen. Dit was dan nog op cijfers van 2006.

2006 verbrauchte der gesamte deutsche Personenverkehr auf der Straße 488 TWh Primärenergie.[159] Wegen der Wirkungsgradverluste beim Verbrennungsmotor entspricht dies etwa einer Elektroenergiemenge von rund 163 TWh für eine vollständige Elektrifizierung des PKW-Parks. Im Vergleich dazu betrug die gesamte Bruttostromerzeugung 2009 in Deutschland 597 TWh[160] Ohne Leitungs- und weitere Verteilverluste zu berücksichtigen, müsste die Stromerzeugung um etwa 27 % gesteigert werden.

http://www.lowtechmagazine.be/2009/0...tsnetwerk.html

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door thomas1234

Er is maar 1 probleem nog met elektrische wagens: prijs van de lithium batterijen.
Het probleem van de energiedichtheid is eigenlijk al opgelost tegenwoordig, zie bijvoorbeeld naar de tesla model s met actieradius tot 500km.
Probleem van prijs is zich aan het oplossen:



Als die prijs van de batterijen eenmaal goed gezakt is, dan kan de elektrische wagen helemaal tot zijn recht komen:
*veel, veel goedkoper in onderhoud
*goedkoper om te tanken
*buiten de batterijen allemaal zeer goedkope techniek (elektromotoren en wat vermogenselektronica)
*en tis niet alleen de prijs. Technisch en naar comfort toe is het ook gewoon superieur natuurlijk

Het probleem van de energiedichtheid opgelost?
Uw grafiek lijkt er vooral op te wijzen dat de ontwikkeling van de Li-batterijen aan haar eind aan het komen is en zal stabiliseren rond 200 Wh/kg en 0.3 $/Wh (0.2 €/Wh). 60 keer minder energiedicht dan simpele diesel en ruim 17 keer minder energiedicht rekening houdend met een 30% energie-efficiëntie.
Om een deftige autonomie te verzekeren moet die simpele 60 liter of 50 kg dieseltank dan vervangen worden door een 900 kg Li-batterij die 36.000€ kost.
Lijkt mij niet erg realistisch, toch niet voor de gemiddelde burger die al ongeveer 2 volledige netto jaarinkomens nodig heeft om zich de batterij alleen al aan te schaffen.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Als ik me niet vergis ging het louter om 1 mio voertuigen.

Om gans het park (personenwagens) elektrische te laten rijden moet er niet minder dan ca 27% bijkomen. Dit was dan nog op cijfers van 2006.

2006 verbrauchte der gesamte deutsche Personenverkehr auf der Straße 488 TWh Primärenergie.[159] Wegen der Wirkungsgradverluste beim Verbrennungsmotor entspricht dies etwa einer Elektroenergiemenge von rund 163 TWh für eine vollständige Elektrifizierung des PKW-Parks. Im Vergleich dazu betrug die gesamte Bruttostromerzeugung 2009 in Deutschland 597 TWh[160] Ohne Leitungs- und weitere Verteilverluste zu berücksichtigen, müsste die Stromerzeugung um etwa 27 % gesteigert werden.

http://www.lowtechmagazine.be/2009/0...tsnetwerk.html

Dat kan kloppen. Als 1 miljoen auto's neerkomt op 2% van het totale autopark, dat dan 50 miljoen auto's zou bevatten (lineair omgerekend vanuit Belgische cijfers schat ik het wagenpark in D op ongeveer 40 miljoen) dan komt 0.5% voor 1 miljoen neer op naar schatting 25% van de totale elektriciteitsproductie voor het hele wagenpark.
Een slok op een borrel.