Marokkanen krijgen eigen school in Borgerhout

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat lijkt inderdaad op niks.

trouwens: wat is de "moedertaal" van die marokkaantjes? Tamazight of arabisch? gaan de berbertjes dan als basis eerst arabisch moeten leren en dan nederlands? wat met turkskes? moeten die naar de turkenschool? Er zijn zo'n 170 nationaliteiten in Antwerpen.... waarom dan enkel een marokkanenschool?

Ik blijf pleiten voor aparte lessen voor kinderen die thuis het Nederlands NIET als omgangstaal hebben. Na één jaar in een Nederlands bad te zitten, zouden ze volledig moeten kunnen opgaan in het reguliere onderwijs. Iets wat me zeer zou verwonderen bij leerlingen van die Marokkaanse school.

Van mij mag het nog een stap verder..laat ouders, die zelf het Nederlands niet beheersen en niet werken ( wat vooral bij de moeders vaak zo is) ineens ook maar op school blijven en eveneens dat taalbad krijgen, zo boek je vooruitgang!
En krijgen moeders meer zelfstandigheid, toegang tot informatie, meer kansen op de arbeidsmarkt.
Van mij mag je dit zelfs verplichten, anders investeert enkel weer de samenleving, maar niet een gezin zelf.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Vind ik ook, ik mis dat iemand reageert op de vaststelling dat de school in wezen tegemoet komt aan belangen van doelgroepen, enkel Nederlands in de les, en 2 uren religie, voor kleuters!

Eindeloze discussie tussen 2 experten.Doet de echte discussie teniet.
Ik vindt het zeer goed dat er na de schooluren extra hulp wordt geboden door vrijwilligers om bijlessen te geven.Deze vrijwilligers moeten gesteund worden,gratis klaslokalen,onkostenvergoeding en een dikke pluim.Dus hoe het project in het verleden werkte was zeer positief.Het nieuwe,is het inrichten van
iets dat de gewone school vervangt.Dus 64 leerlingen die niet meer in de gewone kleuterklas komen,dat tegen een prijs van 585000 euro.Wel ,dat is het probleem.
Ik denk dat deze kleuters best in het gewone onderwijs terecht kunnen.Het zijn kleuters,ze hebben nog geen problemen.Straks gaan ze in de gewone kleuterklas nog leren omgaan met andere kleuters,en gaan ze nog ni vroeg genoeg geleerd hebben dat meisjes en jongens ni gelijk zijn.Als ik de prijs zie van dit project,kan ik besluiten dat het meer dan 10 000 euro kost om een kleuter iets aan te leren.Wel je mag me morgen 15 kleuters droppen aan die prijs,kzal er zelfstandig denkende,meertalige jongere mensen van maken.
En dit zonder hun voedingeisen aan te vallen.Je loopt wel het risico dat,door hun zelfstandig denken,ze kritisch gaan staan tegen godsdienst.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Eindeloze discussie tussen 2 experten.Doet de echte discussie teniet.
Ik vindt het zeer goed dat er na de schooluren extra hulp wordt geboden door vrijwilligers om bijlessen te geven.Deze vrijwilligers moeten gesteund worden,gratis klaslokalen,onkostenvergoeding en een dikke pluim.Dus hoe het project in het verleden werkte was zeer positief.Het nieuwe,is het inrichten van
iets dat de gewone school vervangt.Dus 64 leerlingen die niet meer in de gewone kleuterklas komen,dat tegen een prijs van 585000 euro.Wel ,dat is het probleem.
Ik denk dat deze kleuters best in het gewone onderwijs terecht kunnen.Het zijn kleuters,ze hebben nog geen problemen.Straks gaan ze in de gewone kleuterklas nog leren omgaan met andere kleuters,en gaan ze nog ni vroeg genoeg geleerd hebben dat meisjes en jongens ni gelijk zijn.Als ik de prijs zie van dit project,kan ik besluiten dat het meer dan 10 000 euro kost om een kleuter iets aan te leren.Wel je mag me morgen 15 kleuters droppen aan die prijs,kzal er zelfstandig denkende,meertalige jongere mensen van maken.
En dit zonder hun voedingeisen aan te vallen.Je loopt wel het risico dat,door hun zelfstandig denken,ze kritisch gaan staan tegen godsdienst.

Dit was ik in feite nog vergeten:

ik pleit ook voor het VERPLICHT naar de kleuterklas sturen van kinderen vanaf 3 jaar indien thuis geen Nederlands als omgangstaal wordt gebruikt. Op die manier zullen ze veel sneller het nederlands kunnen opnemen en dan hopelijk tegen het eerste studiejaartje zelfs geen extra taalbadklas meer nodig hebben.

Het verplicht meevolgen van de moeders is een mogelijkheid alice, maar als men dan weet dat er zelfs aparte taallessen worden georganizeerd in Antwerpen voor "ingepakte-vrouwen-only" dan vrees ik dat dit ook niet al te veel zoden aan de dijk zal zetten.

Bottomline = men moet stoppen met het importeren van Nederlandsonkundige analfabete moeders!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dit was ik in feite nog vergeten:

ik pleit ook voor het VERPLICHT naar de kleuterklas sturen van kinderen vanaf 3 jaar indien thuis geen Nederlands als omgangstaal wordt gebruikt. Op die manier zullen ze veel sneller het nederlands kunnen opnemen en dan hopelijk tegen het eerste studiejaartje zelfs geen extra taalbadklas meer nodig hebben.

Het verplicht meevolgen van de moeders is een mogelijkheid alice, maar als men dan weet dat er zelfs aparte taallessen worden georganizeerd in Antwerpen voor "ingepakte-vrouwen-only" dan vrees ik dat dit ook niet al te veel zoden aan de dijk zal zetten.

Bottomline = men moet stoppen met het importeren van Nederlandsonkundige analfabete moeders!

Tja...de meesten komen via gezinshereniging binnen. Nederland doet dit anders, eerst Nederlands leren, examen doen op ambassade en dan pas kijken of je voor die gezinshereniging in aanmerking komt.
Vandaar dat je nu zoveel allochtone Nederlanders hier vind die als EU burger iedere wetgeving omzeilen, schande dat voor een dergelijk beleid betaald wordt!

Maar ongeacht welke maatregels in de toekomst genomen worden, ik vind dat wanneer blijkt dat thuis geen Nederlands gesproken wordt, je inderdaad kleuters tot naar school gaan moet verplichten, samen met alle niet werkende ouders, waarbij het eerste jaar gericht is op enkel taal!
Dat biedt grote voordelen, ouders kunnen makkelijker daarna gaan werken, en die kleuters leren eerst de taal en hebben daarna nog twee jaren kleuteronderwijs om ook andere vaardigheden bij te brengen zodat ze met gelijke kansen aan de basisschool beginnen.

Het onderwijs aan ouders kan worden georganiseerd door werkloze leerkrachten in te schakelen, gepensioneerde leerkrachten die mogen bijverdienen, en het geld maak je vrij door andere intitiatieven af te schaffen, die geen meetbare resulaten betreffende kennis Nederlands kunnen voorleggen.
Ik zie dagelijks mensen die Nederlands gevolgd zouden hebben, maar gewoon niets verstaan of amper een zin kunnen vormen, omdat die begeleiding gewoon niet intensief genoeg is.

Door ouders gewoon mee school te laten lopen met hun kinderen krijgen zij een heel intensief taalbad, wat hun kansen binnen de samenleving vergroot en hun kinderen meer kansen biedt.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Het nieuwe,is het inrichten van
iets dat de gewone school vervangt.Dus 64 leerlingen die niet meer in de gewone kleuterklas komen,dat tegen een prijs van 585000 euro.Wel ,dat is het probleem.

Toch een kleine nuance: die 64 leerlingen gaan altijd die 585000 Euro kosten, of ze nu in die nieuwe speciale school zitten of in een bestaande school.

Ik blijf pleiten voor aparte lessen voor kinderen die thuis het Nederlands NIET als omgangstaal hebben. Na één jaar in een Nederlands bad te zitten, zouden ze volledig moeten kunnen opgaan in het reguliere onderwijs.

Da's ongeveer wat men vandaag al doet met het OKAN-onderwijs voor anderstalige nieuwkomers. Ook daar is het idee dat na een jaar zij moeten meekunnen in het reguliere onderwijs. In de praktijk, althans in mijn ervaring, is dat echter lang niet altijd het geval: ze hebben het, door hun taalachterstand, vaak zeer moeilijk met volgen, en raken meer dan eens ontmoedigd en geven op. In die zin ben ik er niet van overtuigd of het wel een goed idee is er van uit te gaan dat ze na een jaar gewoon gaan meekunnen op school op hetzelfde niveau als de anderen.

Doe je dit met kleuters, zouden de resultaten wel beter kunnen zijn: op die leeftijd kunnen zij zeer makkelijk een taal leren. Ik zie dan ook wel iets in het idee kleuteronderwijs te verplichten voor die groep.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Tja...de meesten komen via gezinshereniging binnen. Nederland doet dit anders, eerst Nederlands leren, examen doen op ambassade en dan pas kijken of je voor die gezinshereniging in aanmerking komt.
Vandaar dat je nu zoveel allochtone Nederlanders hier vind die als EU burger iedere wetgeving omzeilen, schande dat voor een dergelijk beleid betaald wordt!

Maar ongeacht welke maatregels in de toekomst genomen worden, ik vind dat wanneer blijkt dat thuis geen Nederlands gesproken wordt, je inderdaad kleuters tot naar school gaan moet verplichten, samen met alle niet werkende ouders, waarbij het eerste jaar gericht is op enkel taal!
Dat biedt grote voordelen, ouders kunnen makkelijker daarna gaan werken, en die kleuters leren eerst de taal en hebben daarna nog twee jaren kleuteronderwijs om ook andere vaardigheden bij te brengen zodat ze met gelijke kansen aan de basisschool beginnen.

Het onderwijs aan ouders kan worden georganiseerd door werkloze leerkrachten in te schakelen, gepensioneerde leerkrachten die mogen bijverdienen, en het geld maak je vrij door andere intitiatieven af te schaffen, die geen meetbare resulaten betreffende kennis Nederlands kunnen voorleggen.
Ik zie dagelijks mensen die Nederlands gevolgd zouden hebben, maar gewoon niets verstaan of amper een zin kunnen vormen, omdat die begeleiding gewoon niet intensief genoeg is.

Door ouders gewoon mee school te laten lopen met hun kinderen krijgen zij een heel intensief taalbad, wat hun kansen binnen de samenleving vergroot en hun kinderen meer kansen biedt.

Alles bij elkaar zijn er hier al zo ongeveer één miljoen werklozen . Dat ze die eerst aan het werk zetten , alvorens nieuwe analfabeten te importeren , waar we trouwens niets mee kunnen doen en waar ook geen enkele vraag naar is .
En dan zouden we die mensen , waar we niets mee kunnen aanvangen en waar geen enkele vraag naar is nog op onze kosten Nederlands moeten laten leren ook. Als verspilling van middelen kan dat wel tellen.

[circe]

Akkoord hoor Pericles, maar het probleem is dat ze zich vermenigvuldigen natuurlijk.

Al pleit ik zelf ook voor een systeem waarbij de importpartners op eigen kosten eerst zèlf moeten leren Nederlands praten.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Alles bij elkaar zijn er hier al zo ongeveer één miljoen werklozen . Dat ze die eerst aan het werk zetten , alvorens nieuwe analfabeten te importeren , waar we trouwens niets mee kunnen doen en waar ook geen enkele vraag naar is .
En dan zouden we die mensen , waar we niets mee kunnen aanvangen en waar geen enkele vraag naar is nog op onze kosten Nederlands moeten laten leren ook. Als verspilling van middelen kan dat wel tellen.

Ik begrijp uw punt, maar daar gaat het nu niet meer over, die mensen zijn hier nu al....los van maatregels die nodig zijn om migratiestromen te gaan beheersen, zullen we die mensen moeten inschakelen, wat is nu goedkoper, werkloze leerkrachten op die manier inschakelen, een doelgroep die vaak van een uitkering leeft activeren via verplicht onderwijs samen met kinderen,of niets doen en tot in de eeuwigheid hen laten zitten in enkel sociale voorzieningen?

Zelfs vanuit economische overwegingen is het goedkoper hen verplicht te activeren, zodat de kansen van ouders op de arbeidsmarkt en de kansen van hun kinderen toenemen.
Schaf gerust andere initiatieven die tot heden onvoldoende resultaat boden af.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Vind ik ook, ik mis dat iemand reageert op de vaststelling dat de school in wezen tegemoet komt aan belangen van doelgroepen, enkel Nederlands in de les, en 2 uren religie, voor kleuters!

Dank u Alice.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik begrijp uw punt, maar daar gaat het nu niet meer over, die mensen zijn hier nu al....los van maatregels die nodig zijn om migratiestromen te gaan beheersen, zullen we die mensen moeten inschakelen, wat is nu goedkoper, werkloze leerkrachten op die manier inschakelen, een doelgroep die vaak van een uitkering leeft activeren via verplicht onderwijs samen met kinderen,of niets doen en tot in de eeuwigheid hen laten zitten in enkel sociale voorzieningen?

Zelfs vanuit economische overwegingen is het goedkoper hen verplicht te activeren, zodat de kansen van ouders op de arbeidsmarkt en de kansen van hun kinderen toenemen.
Schaf gerust andere initiatieven die tot heden onvoldoende resultaat boden af.

Er is gewoon geen enkele vraag naar die mensen. We moeten dus niets. Waarom zouden wij het OCMW van de wereld moeten zijn ?
Sociale voorzieningen kunnen er ook alleen maar zijn voor diegenen die zich hebben verzekerd, anders stort het systeem in elkaar en verdwijnt zelfs het draagvlak voor de premiebetaling.
Sommigen kunnen dit misschien spijtig vinden of zelfs hardvochtig , maar het is gewoon de realiteit.
De huidige economische situatie laat zelfs niet toe om daar anders over te denken, zonder totaal de dieperik in te gaan.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Van mij mag het nog een stap verder..laat ouders, die zelf het Nederlands niet beheersen en niet werken ( wat vooral bij de moeders vaak zo is) ineens ook maar op school blijven en eveneens dat taalbad krijgen, zo boek je vooruitgang!
En krijgen moeders meer zelfstandigheid, toegang tot informatie, meer kansen op de arbeidsmarkt.
Van mij mag je dit zelfs verplichten, anders investeert enkel weer de samenleving, maar niet een gezin zelf.

En verplicht want anders mogen ze niet van hun vent! Fatima mag geen zelfstandig werkend brein hebben hé!! Ze zou zo eens tot de constatatie moeten komen dat het recht op sex elke vier dagen niet zooooooooooo'n goeie deal is.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Er is gewoon geen enkele vraag naar die mensen. We moeten dus niets. Waarom zouden wij het OCMW van de wereld moeten zijn ?
Sociale voorzieningen kunnen er ook alleen maar zijn voor diegenen die zich hebben verzekerd, anders stort het systeem in elkaar en verdwijnt zelfs het draagvlak voor de premiebetaling.
Sommigen kunnen dit misschien spijtig vinden of zelfs hardvochtig , maar het is gewoon de realiteit.
De huidige economische situatie laat zelfs niet toe om daar anders over te denken, zonder totaal de dieperik in te gaan.

De socialisten denken hier zoooo anders over, houden ons land dan ook in een wurggreep en zullen er bijstaan en ernaar kijken terwijl wij onze laatste adem uitblazen. Zonder enige wroeging of gevoel van schaamte.

Het systeem is onbetaalbaar maar er wordt toch volhard in de boosheid en op de koop toe, als ze dan weer 's wanhopig op zoek gaan naar geld, doen ze dat sans gênes bij mensen die hun hele leven netjes afgedragen hebben.

Deze realiteit gaat ons inderdaad nekken. Zonder énige twijfel.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Toch een kleine nuance: die 64 leerlingen gaan altijd die 585000 Euro kosten, of ze nu in die nieuwe speciale school zitten of in een bestaande school.


Da's ongeveer wat men vandaag al doet met het OKAN-onderwijs voor anderstalige nieuwkomers. Ook daar is het idee dat na een jaar zij moeten meekunnen in het reguliere onderwijs. In de praktijk, althans in mijn ervaring, is dat echter lang niet altijd het geval: ze hebben het, door hun taalachterstand, vaak zeer moeilijk met volgen, en raken meer dan eens ontmoedigd en geven op. In die zin ben ik er niet van overtuigd of het wel een goed idee is er van uit te gaan dat ze na een jaar gewoon gaan meekunnen op school op hetzelfde niveau als de anderen.

Doe je dit met kleuters, zouden de resultaten wel beter kunnen zijn: op die leeftijd kunnen zij zeer makkelijk een taal leren. Ik zie dan ook wel iets in het idee kleuteronderwijs te verplichten voor die groep.

Auw, men beste,dat kan toch niet.Die prijs voor een goede begeleiding.Dat is toch veel te veel.Het is gemeenschapsgeld maar dat is geen reden om ermee te gooien.Vertel me nu niet dat elke kleuter zoveel kost want dan ga ik op zoek naar goede kleuterbegeleiders die me dan 16x10000 per 10 maanden binnenbrengen.Ik ontslaag direct al mn hoeren.Kleuters zijn de toekomst.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Auw, men beste,dat kan toch niet.Die prijs voor een goede begeleiding.Dat is toch veel te veel.Het is gemeenschapsgeld maar dat is geen reden om ermee te gooien.Vertel me nu niet dat elke kleuter zoveel kost want dan ga ik op zoek naar goede kleuterbegeleiders die me dan 16x10000 per 10 maanden binnenbrengen.Ik ontslaag direct al mn hoeren.Kleuters zijn de toekomst.

Besef je dat het hier niet gaat om 595000 Euro per jaar, maar vooral om opstartkosten? Bouw van de school e.d.? Het aantal kinderen stijgt, en er is een tekort aan scholen in het Antwerpse. Dat geld zal dus moeten worden uitgegeven. Is het niet aan deze school, dan aan een andere, of aan een nieuwe, of aan uitbreiding van een bestaande.

Deze was ik trouwens nog vergeten:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Vind ik ook, ik mis dat iemand reageert op de vaststelling dat de school in wezen tegemoet komt aan belangen van doelgroepen, enkel Nederlands in de les, en 2 uren religie, voor kleuters!

Katholieke kleuterscholen hebben ook gewoon 2 uurtjes godsdienst hoor...

[circe]

Katholieke kleuterscholen hebben ook gewoon 2 uurtjes godsdienst hoor...

waar haal je die onzin uit?

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

waar haal je die onzin uit?

http://www.dsko.be/nl/god/basis/gkb/god-kleuter

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

http://www.dsko.be/nl/god/basis/gkb/god-kleuter

waar zie jij 2 uur staan?

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

waar zie jij 2 uur staan?

Je kan misschien ook eens de allereerste post in dit draadje lezen, degene op basis waarvan mensen hier om de een of andere bizarre reden besloten hebben dat deze school op een andere manier met levensbeschouwelijke vakken zal omgaan dan andere scholen, hoewel er precies het tegenovergestelde staat.

De twee uur zie ik er inderdaad niet staan (dit is wel het geval voor het basisonderwijs), daar kan ik me vergissen, maar laat ons eerlijk zijn, het ging niet om die twee uur, maar om het feit DAT die kinderen in die school Islam zullen krijgen. En dit is niet anders dan op een katholieke school, waar ze ook godsdienst krijgen. Da's het hele punt: deze school is niet van plan wat levensbeschouwing betreft iets anders te doen dan wat in andere scholen de norm is, dus de door sommigen hier geuite verbijstering daaromtrent is volledig onterecht.

Even terzijde trouwens, als je op de website van Het Nieuwsblad gaat kijken, dan staat er in het eerste zinnetje een woordje verschillend van hoe het hier in het eerste bericht staat:

Eerste bericht hier:

Borgerhout de school Iqra openen, die zich enkel richt op leerlingen van Marokkaanse afkomst

Op de website:

een Iqra-school openen, die zich vooral richt op kinderen van Marokkaanse afkomst.

Wezenlijk verschil toch, waarmee meteen de vraag rond discriminatie die hier gesteld werd (of eerder: de beschuldiging die geuit werd) beantwoord is...

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Besef je dat het hier niet gaat om 595000 Euro per jaar, maar vooral om opstartkosten? Bouw van de school e.d.? Het aantal kinderen stijgt, en er is een tekort aan scholen in het Antwerpse. Dat geld zal dus moeten worden uitgegeven. Is het niet aan deze school, dan aan een andere, of aan een nieuwe, of aan uitbreiding van een bestaande.

Deze was ik trouwens nog vergeten:



Katholieke kleuterscholen hebben ook gewoon 2 uurtjes godsdienst hoor...

Hé,tof Scorpio,dat jij ook eens je mening geeft.
Dus deze kindjes moeten in een nieuwbouwproject,liefst in het centrum van borgerhout.Dat 64 kindejes wel in 4 lokalen +1refter geraken is bij jou niet opgekomen.Er moet direct een nieuw gebouw staan.Misschien is het budget nog te klein,er moet nog een luchthaven aangelegd worden voor de schooluitstapjes en laten we vooral het zwembad niet vergeten.Tja,de 2 zwembaden dan,eentje voor de jongetjes en eentje voor de meisjes.
Je hebt gelijk Scorpio,het budget is veel te klein

[Klarekijk]

Wat gaan ze die geiteneukers leren in dat schooltje ?

hun ouders leren vertellen dat ze condooms moeten gebruiken ?

Wist je dat...



2000 jaar geleden de Marokkanen het eerste volk waren die het condoom uitvonden en gebruikten.
Zij gebruikten hiervoor een geitendarm.
Pas veel later, omstreeks 1880, hebben de Britten deze techniek verfijnd door de darm eerst uit de geit te halen !