Rechts-liberale lijkenpikkers zijn daar weer met hun gekende leugen

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Jij bent voorstander van een overheid die veel meer doet dan enkel bijstaan en begeleiden...

Ah ja? Leg dat gerust eens uit.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Simpele duif, de EU is allesbehalve liberaal - je kent blijkbaar nog steeds niet de betekenis van het woord - en uiteraard is een "onafhankelijk Vlaanderen" (lees: een opgesplitst La Belgique) binnen Europa perfect mogelijk.

Europa is een liberaal project bij uitstek - Dirk Verhofstadt

Daaruit:
"Het Europa dat we nu kennen is - ondanks de vele onvolkomenheden - het meest liberale project ooit."

"Europa is een liberaal project bij uitstek. Het is niet gebaseerd op een gemeenschappelijke taal, religie of zelfs geschiedenis. Het is er gekomen uit de vrije en vaste wil van mensen die begrepen dat we de vrede alleen konden handhaven door ons lot aan elkaar te verbinden en door stukjes nationale soevereiniteit te offeren voor een hoger belang."

Dat zegt één van de bekendste huisideologen van het blauwe extremisme, Dirk verhofstadt.

En dan kom jij, anoniem op een internetforumpje met als schuilnaam een onkruidsoort, eens zeggen dat de EU geenszins liberaal is.

Tja...

Het is net de bedoeling van het liberale Europa, de EU die nog liberaler moet worden volgens jij en ook volgens de bovengenoemde extremist, dat de macht en betekenis van nationale staten volledig uitgehold wordt en verdwijnt. Dus m'n beste, een onafhankelijk VL in een (nog liberalere) EU? Vergeet het maar! Wie dat beweert, verkoopt onzin. Maar is dat net niet de specialiteit van het blauwe fabriekje?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Europa is een liberaal project bij uitstek - Dirk Verhofstadt

Daaruit:
"Het Europa dat we nu kennen is - ondanks de vele onvolkomenheden - het meest liberale project ooit."

"Europa is een liberaal project bij uitstek. Het is niet gebaseerd op een gemeenschappelijke taal, religie of zelfs geschiedenis. Het is er gekomen uit de vrije en vaste wil van mensen die begrepen dat we de vrede alleen konden handhaven door ons lot aan elkaar te verbinden en door stukjes nationale soevereiniteit te offeren voor een hoger belang."

Dat zegt één van de bekendste huisideologen van het blauwe extremisme, Dirk verhofstadt.

En dan kom jij, anoniem op een internetforumpje met als schuilnaam een onkruidsoort, eens zeggen dat de EU geenszins liberaal is.

Tja...

Het is net de bedoeling van het liberale Europa, de EU die nog liberaler moet worden volgens jij en ook volgens de bovengenoemde extremist, dat de macht en betekenis van nationale staten volledig uitgehold wordt en verdwijnt. Dus m'n beste, een onafhankelijk VL in een (nog liberalere) EU? Vergeet het maar! Wie dat beweert, verkoopt onzin. Maar is dat net niet de specialiteit van het blauwe fabriekje?

Zeg eens mijnheer,die hoge loonlast die de werknemer hier teistert,wiens schuld is dit????

[Roodkapje]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Europa is een liberaal project bij uitstek - Dirk Verhofstadt

Daaruit:
"Het Europa dat we nu kennen is - ondanks de vele onvolkomenheden - het meest liberale project ooit."

"Europa is een liberaal project bij uitstek. Het is niet gebaseerd op een gemeenschappelijke taal, religie of zelfs geschiedenis. Het is er gekomen uit de vrije en vaste wil van mensen die begrepen dat we de vrede alleen konden handhaven door ons lot aan elkaar te verbinden en door stukjes nationale soevereiniteit te offeren voor een hoger belang."

Dat zegt één van de bekendste huisideologen van het blauwe extremisme, Dirk verhofstadt.

En dan kom jij, anoniem op een internetforumpje met als schuilnaam een onkruidsoort, eens zeggen dat de EU geenszins liberaal is.

Tja...

Het is net de bedoeling van het liberale Europa, de EU die nog liberaler moet worden volgens jij en ook volgens de bovengenoemde extremist, dat de macht en betekenis van nationale staten volledig uitgehold wordt en verdwijnt. Dus m'n beste, een onafhankelijk VL in een (nog liberalere) EU? Vergeet het maar! Wie dat beweert, verkoopt onzin. Maar is dat net niet de specialiteit van het blauwe fabriekje?

Ben jij niet de man die regelmatig dreigt om een persoonlijke aanval bij de moderatie te melden met de bedoelen uw 'tegenstrever' te laten bannen?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Zeg eens mijnheer,die hoge loonlast die de werknemer hier teistert,wiens schuld is dit????

Die hoge loonlast teistert de werknemer niet. Het is wel een last voor de werkgevers. Althans dat zeggen ze toch voor het interne, nationale debat. In het buitenland stellen ze anders zelf belgië wel voor als een aantrekkelijk ondernemingsland, geschikt om in te investeren. Zouden ze durven met gespleten tong spreken? Zouden ze???

De schuld moet gezocht worden bij diegenen die de financiële macht in handen hebben, en dat is in de gegeven economische realiteit de private bankwereld. Elke fundamentele hervorming moet starten bij een ander financieel systeem waarbij komaf gemaakt wordt met woeker. Zoniet is het dweilen met de kraan open.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Roodkapje

Ben jij niet de man die regelmatig dreigt om een persoonlijke aanval bij de moderatie te melden met de bedoelen uw 'tegenstrever' te laten bannen?

Persoonlijke aanvallen mogen en moeten gemeld worden ja. In de post die je aanhaalt van mij, bezondig ik mij niet aan een persoonlijke aanval. Ik stel enkel dat de geloofwaardigheid van een ideoloog wiens identiteit bekend is, net iets geloofwaardiger is dan een anonieme forummer met de schuilnaam van een onkruidsoort die een feit in twijfel trekt. Of mag dat ook niet meer? Overigens wens ik niemand te laten bannen, wel dat persoonlijke aanvallen gewist worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Daar vegen de Fransen vierkant hun botten aan: ze verhogen de accijnzen op bier met 160 % (ja, 160!). Zo beschermen ze hun eigen volk eerst tegen de geldgieren van Inbev.
Ze hebben groot gelijk.

Daarmee treffen ze ook hun eigen brouwers, hoor. In het noorden van Frankrijk alsook in het oosten zijn er toch een niet onaardig aantal brouwerijen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

En dan kom jij, anoniem op een internetforumpje met als schuilnaam een onkruidsoort, eens zeggen dat de EU geenszins liberaal is.

Tja...

Het is net de bedoeling van het liberale Europa, de EU die nog liberaler moet worden volgens jij en ook volgens de bovengenoemde extremist, dat de macht en betekenis van nationale staten volledig uitgehold wordt en verdwijnt. Dus m'n beste, een onafhankelijk VL in een (nog liberalere) EU? Vergeet het maar! Wie dat beweert, verkoopt onzin. Maar is dat net niet de specialiteit van het blauwe fabriekje?

Nochtans heeft hij overschot van gelijk. Deze EU is helemaal niet liberaal. Deze EU is een moloch die ons overspoelt met regels, bepalingen, voorschriften... waarbij men zelfs ons denken aan banden wil leggen. Vergelijk het met de VS en weet onmiddellijk hoe weinig liberaal de EU is.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nochtans heeft hij overschot van gelijk. Deze EU is helemaal niet liberaal. Deze EU is een moloch die ons overspoelt met regels, bepalingen, voorschriften... waarbij men zelfs ons denken aan banden wil leggen. Vergelijk het met de VS en weet onmiddellijk hoe weinig liberaal de EU is.

Hij heeft uiteraard volledig ongelijk. Lees er eens de geschiedenis van de EU op na als je niet gelooft wat ik in de verwijzing aanhaalde (nochtans van een liberaal ideoloog). Het negationisme bij aanhangers van liberalisme en liberaal-conservatisme hier is werkelijk stuitend.

De EU haar opzet, van in den beginne dus, reeds bij de vorming van de EGKS, is bedoeld om natiestaten in Europa te ontmantelen en vrije handel enerzijds en de creatie van 1 grote markt anderzijds te bevorderen. Natiestaten werden aanzien als de bronnen van gewapend conflict en het was de bedoeling de ruggegraat van de oorlogsindustrie (staalproductie) te ontnemen uit de controle van nationale overheden. Afbouw van natiestaten via vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal en personen is toch een liberaal principe, of niet soms?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Hij heeft uiteraard volledig ongelijk. Lees er eens de geschiedenis van de EU op na als je niet gelooft wat ik in de verwijzing aanhaalde (nochtans van een liberaal ideoloog). Het negationisme bij aanhangers van liberalisme en liberaal-conservatisme hier is werkelijk stuitend.

De EU haar opzet, van in den beginne dus, reeds bij de vorming van de EGKS, is bedoeld om natiestaten in Europa te ontmantelen en vrije handel enerzijds en de creatie van 1 grote markt anderzijds te bevorderen. Natiestaten werden aanzien als de bronnen van gewapend conflict en het was de bedoeling de ruggegraat van de oorlogsindustrie (staalproductie) te ontnemen uit de controle van nationale overheden. Afbouw van natiestaten via vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal en personen is toch een liberaal principe, of niet soms?

De geschiedenis doet er weinig toe. Dit gaat over wat de EU geworden is. En dat is geen liberale structuur, wel een die heel sterk begint te lijken op een sterk regulerende en betuttelende macht.

U schijnt "liberalisme" te verengen tot enkel het economische luik. Persoonlijk zou ik trouwens niet weten wat er 'liberaal' is aan handel. Dat is immers van alle tijden.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De geschiedenis doet er weinig toe. Dit gaat over wat de EU geworden is. En dat is geen liberale structuur, wel een die heel sterk begint te lijken op een sterk regulerende en betuttelende macht.

Diezelfde regulerende en betuttelende optelsom van 30 democratieën waar de N-VA zo graag met een heel landsdeel deel van wil uitmaken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Diezelfde regulerende en betuttelende optelsom van 30 democratieën waar de N-VA zo graag met een heel landsdeel deel van wil uitmaken?

Tja, dat is dan de mening van de N-VA. Moet ik mij daar enigszins door gebonden voelen trouwens?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Die hoge loonlast teistert de werknemer niet.

het is dus géén last....

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

. Het is wel een last voor de werkgevers. Althans dat zeggen ze toch voor het interne, nationale debat. .

Het is dus wél een last...

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

. In het buitenland stellen ze anders zelf belgië wel voor als een aantrekkelijk ondernemingsland, geschikt om in te investeren.

Ik zie hier anders niet té veel investeerders opduiken....

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De schuld moet gezocht worden bij diegenen die de financiële macht in handen hebben, en dat is in de gegeven economische realiteit de private bankwereld. Elke fundamentele hervorming moet starten bij een ander financieel systeem waarbij komaf gemaakt wordt met woeker. Zoniet is het dweilen met de kraan open.

Hebt u nog meer zulke simplistische veronderstellingen in voorraad....

De politiek en zijn beleid van fiscale én parafiscale lasten zijn anders wel de doodgravers van onze economie....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Dank u om dit openlijk toe te geven.

Ik "geef dat niet toe", ik eis dat op !

Ziedaar de kern van het liberalisme: een ethisch bijzonder lage, verwerpelijke ingesteldheid.

Dat is jouw persoonlijk oordeel daarvan. Ik vind egoisme de hoogste deugd. Maar weet je, in een liberale omgeving ben je ook vrij om vrijgevig te zijn he Niks verplicht je tot egoisme.

Het enige wat je niet kan in een liberale omgeving, is spul van ANDEREN afpakken (voor jezelf of voor je vriendjes) onder het mom dat het een "egoist" zou zijn, en dat je dus vrijgevig wil zijn met ZIJN spul.

Daarom dat ik liberalisme als iets verwerpelijk beschouw en de aanhangers als inferieure mensen. Een mens moet streven naar het goede, het hoogstaande, het rechtvaardige dat het eigen "ik" overstijgt.

Ik heb ongeveer hetzelfde idee over dieven, dwingelanden en uitbuiters, zie je. Vandaar dat ik egoisme zo hoog aanschrijf. Op zijn minst is een egoist geen dief of dwingeland, die "genereus" staat te zijn met de productiviteit van anderen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Tuurlijk niet, ik geloof dan ook niet in de gelijkheid van alle mensen. Streven naar het goede en rechtvaardige is niet voor iedereen weggelegd. Een liberale mens behoort tot de inferieuren. En dat is uw goed recht. Alleen vind ik dat inferieuren niet aan politiek mogen doen.

Voor mij behoren de collectivisten aller slag tot de inferieuren. Het zijn immers zo een lage levensvormen dat ze beseffen of aanvoelen dat ze zelf niks voorstellen, en daarom hopen van in een groter geheel van de beteren kunnen te profiteren waar ze zelf niet kunnen aan tippen, maar door de brutale macht van de meute de parels van enkelen zullen kunnen verdelen onder de troep zwijnen waar ze zelf deel van uit maken, nooit wetende hoe ze een parel zouden kunnen maken, of wat het echt is, in de eerste plaats.

Wie heeft er nu gelijk ? Hoe doen we het nu ? Op elkaars kop kloppen ?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Roodkapje

Waarschijnlijk heb je nog niet gehoord dat men in Cuba opnieuw zelfstandigen toelaat omdat hun huidig communistisch de mensen in de armoede hebben geholpen en dat men zelfs de voedselbonnen niet meer kan betalen?

En ja, in Noord-Korea verdient iedereen bijna ook evenveel, uitgezonderd de communistische top natuurlijk.

Zelfstandigen zijn er altijd geweest op Cuba.
Maar jij schijnt te denken dat er geen Westerse blokkade tegen Cuba heeft bestaan tot op heden nog.
Geen enkel land zou dat zo lang overleeft hebben.
Kijk naar alle lidstaten van Europa en Amerika, ze liggen allemaal op apegapen, zonder blokkade en zonder de voortdurende dreiging van jouw Amerikaanse vriendjes.

Het historische brood en spelen, zal omslaan in: geen leven, geen brood, dan maar stelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De EU haar opzet, van in den beginne dus, reeds bij de vorming van de EGKS, is bedoeld om natiestaten in Europa te ontmantelen en vrije handel enerzijds en de creatie van 1 grote markt anderzijds te bevorderen.

Inderdaad, en dat was het goede eraan. Maar zoals bij elke administratie begint daar ook de corruptie en de dwingelandij om kunnen te profiteren de bovenhand te halen, en begint de EU hoe langer hoe meer zelf staat-achtige trekjes met alle slechte dat daar bij hoort, te krijgen.

Natiestaten werden aanzien als de bronnen van gewapend conflict en het was de bedoeling de ruggegraat van de oorlogsindustrie (staalproductie) te ontnemen uit de controle van nationale overheden.

Absoluut, en terecht. Niet alleen zijn natiestaten bronnen van conflict, zij zijn ook bronnen van onderdrukking van individuele vrijheden, van uitbuiting, en van economische inefficientie.

Vandaar dat natiestaten moesten gemuilkorfd worden, en dat was een goeie zaak.... tot de EU zelf die trekjes begint te krijgen (wegens de migratie van de onbekwame profiteurs en onderdrukkers van het natie-staat machien naar het EU machien, met nog minder democratische controle erop).

Afbouw van natiestaten via vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal en personen is toch een liberaal principe, of niet soms?

Juist, en dat was goed. Maar regelnijverij dwingelandij en corrupt geprofiteer (de handelsmerken van een natiestaat) zijn nu ook een ziekte die de EU begint aan te tasten.

[subocaj]

Patrick, bij corruptie zijn er altijd minstens 2 partijen.
Het is nooit de zwakste die ermee kan beginnen, als die geen voorstellen krijgt is er geen corruptie.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Ah ja? Leg dat gerust eens uit.

Ik zal het u zelf laten uitleggen:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Een liberale mens behoort tot de inferieuren. En dat is uw goed recht. Alleen vind ik dat inferieuren niet aan politiek mogen doen.

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Volledig mee eens! De overheid heeft nog gemeenschapsgeld te goed van die Amerikaanse dievenbende. Internationale aanhoudingsmandaten uitvaardigen tegen de volledige top van Ford (zowel de Europese als de Amerikaanse) + confisquatie van de ganse fabriek en alle goederen erbinnen die niet tot de werknemers behoren.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Europa is een liberaal project bij uitstek - Dirk Verhofstadt

Daaruit:
"Het Europa dat we nu kennen is - ondanks de vele onvolkomenheden - het meest liberale project ooit."

"Europa is een liberaal project bij uitstek. Het is niet gebaseerd op een gemeenschappelijke taal, religie of zelfs geschiedenis. Het is er gekomen uit de vrije en vaste wil van mensen die begrepen dat we de vrede alleen konden handhaven door ons lot aan elkaar te verbinden en door stukjes nationale soevereiniteit te offeren voor een hoger belang."

Dat zegt één van de bekendste huisideologen van het blauwe extremisme, Dirk verhofstadt.

En dan kom jij, anoniem op een internetforumpje met als schuilnaam een onkruidsoort, eens zeggen dat de EU geenszins liberaal is.

Tja...

Het is net de bedoeling van het liberale Europa, de EU die nog liberaler moet worden volgens jij en ook volgens de bovengenoemde extremist, dat de macht en betekenis van nationale staten volledig uitgehold wordt en verdwijnt. Dus m'n beste, een onafhankelijk VL in een (nog liberalere) EU? Vergeet het maar! Wie dat beweert, verkoopt onzin. Maar is dat net niet de specialiteit van het blauwe fabriekje?

Dus je bron om te claimen dat Europa liberaal is, is iemand die jij zelf bestempelt als een extremist en een inferieure mens die niet aan politiek zou mogen doen.

Maar goed, volgens jou is het Europa dat zelfs niet aan haar bevolking vraagt wat men vindt over het Verdrag van Lissabon een Europa waarin de overheidsinmenging wordt geminimaliseerd. Als onzin verkopen de specialiteit is van het blauwe fabriekje, dan ben jij de ultieme VLDer.