Vlaamse cultuur

[R.Verhiest]

De mens heeft zich altijd via zijn culturele vaardigheden aan zijn omgeving aangepast.
De migrerende mens is op die manier veelzijdiger geworden ook dank zij het contact met vreemde culturen.

Het "geval" Mercator : denk je nu echt dat een individu van zodra je hem van plaats veranderd ook cameleonsgewijs van culturele inhoud veranderd ?

In de 16 de eeuw was de vlaamse boekdrukkunst toonaangevend

Als je in zuid Amerika barokke kerken bezoekt zal je er door vlamingen gebouwde orgels aantreffen.

Het "vermarkten" van kunst is an sich een vlaamse uitvinding...

De vlaamse primitieven zijn een schone zaak
en schonken het mensdom veel vermaak..

Onlangs vernam ik dat het uitgerekend de vlamingen waren die de verloren gegane kunst van het metselen van bakstenen muren herontdektenen naar de streek van Norfolk uitgeweken vlaamse metselaars in de 10de en 11de eeuw dit ambacht in Engeland herintroduceerden (of was het de 9de eeuw)

[R.Verhiest]

O ja : niet vergeten dat "Vlaanderen" in die tijd de huidige provincies O en W Vlaanderen, Zeeuw Vlaanderen en Picardië en meestal ook Henegouwen omvatte-
die oud-vlaamse culturele esbattementen hadden dus een 2talig karakter, zoals de latere bloei van de zgn; Bourgondische Cultuur niet mag beperkt worden tot een streek in het Oosten van Frankrijk, maar eveneens als centra Brussel, Brugge, Mechelen, Gent en Antwerpen had...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Dakeyras

Het Nederlandstalige landgedeelte van dit land, dat thans "Vlaanderen" wordt genoemd, heeft heel wat om fier over te zijn.

...

Andreas Vesalius als grondlegger van de anatomie.

De beroemde kartograaf, Gerardus Mercator, hoeft aan niemand te worden voorgesteld.

Zou je die niet beter onder Europese cultuur onderbrengen?


Vesalius moest uitwijken naar Italië om zijn nieuwe ideeën te kunnen uitwerken.

Mercator is geboren in Rupelmonde waar zijn ouders, van Gangelt (thans Duitsland) afkomstig tijdelijk verbleven. Hij is opgegroeid in datzelfde Gangelt. En volgde daar de Latijnse school. Later studeerde hij in 's-Hertogenbosch. En uiteindelijk aan de universiteit van Leuven. Hij werkte later vooral in Duisburg. Het had niet veel gescheeld of hij was in Vlaanderen op de brandstapel gestorven zoals enkele andere Leuvenaars.

Je kan Mercator dus bezwaarlijk als voorbeeld van Vlaamse cultuur aanhalen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zou je die niet beter onder Europese cultuur onderbrengen?


Vesalius moest uitwijken naar Italië om zijn nieuwe ideeën te kunnen uitwerken.

Mercator is geboren in Rupelmonde waar zijn ouders, van Gangelt (thans Duitsland) afkomstig tijdelijk verbleven. Hij is opgegroeid in datzelfde Gangelt. En volgde daar de Latijnse school. Later studeerde hij in 's-Hertogenbosch. En uiteindelijk aan de universiteit van Leuven. Hij werkte later vooral in Duisburg. Het had niet veel gescheeld of hij was in Vlaanderen op de brandstapel gestorven zoals enkele andere Leuvenaars.

Je kan Mercator dus bezwaarlijk als voorbeeld van Vlaamse cultuur aanhalen.

Ja inderdaad, een foutje van mij. Nederlands-Brabant in plaats van Nederlands-Limburg.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daar ben ik het niet mee eens. Vroeger waren de Vlaamse films erg voorspelbaar: een pastoor, een boer, wat liefde, wat ruzie en een baron. En wat bossen of een villa. Dan hadden we het gehad. Nu zijn ze qua thematiek en filmtechnisch enorm verbeterd.

"Meeuwen Sterven In De Haven", "De Vijanden", "Hellegat", "Verbrande Brug", "Zaman", "Brussels By Night", "Istanbul", "Het Afscheid", ...

beantwoorden niet echt aan dat beeld, hé.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

"Meeuwen Sterven In De Haven", "De Vijanden", "Hellegat", "Verbrande Brug", "Zaman", "Brussels By Night", "Istanbul", "Het Afscheid", ...

beantwoorden niet echt aan dat beeld, hé.

Ik heb het wel over films van vóór die periode. Eigenlijk is het wat beginnen te veranderen door regisseurs zoals Roland Verhavert, Robbe de Hert. Niet dat dit superfilms waren, maar men zag onmiddellijk dat zij uit een ander vaatje tapten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Waar begint de culturele en intellectuele "elite"?
Kunst ervaren is totaal persoonlijk en heeft niets met een bevolkingsgroep te maken.
Het belachelijke is dat men er een nationaliteit opplakt.
Is een Vlaming of Nederlander, die een kunstproduct ook maar ergens ter wereld een kunstwerk ontwerpt, bezig met landelijke of globale cultuur?-

Een modern kunstenaar - de naam ontsnapt me - zei eens: "Als je met je hoofd hoog in de wolken zit, is het noodzakelijk dat je voeten diep geworteld zitten in de aarde. Wie wereldburger wil zijn, mag zijn eigen, plaatselijke verankering niet vergeten."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Heel wat voorbeelden die u hier opsomt, hebben niet veel met Vlaamse cultuur te maken.

Waarmee hebben ze dan wel te maken? Leefden deze mensen dan ergens in het luchtledige, los van culturele middens, weg van de wereld?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest

O ja : niet vergeten dat "Vlaanderen" in die tijd de huidige provincies O en W Vlaanderen, Zeeuw Vlaanderen en Picardië en meestal ook Henegouwen omvatte-
die oud-vlaamse culturele esbattementen hadden dus een 2talig karakter, ...

Die tweetalige zie ik in ieder geval niet in de geschiedenis van de letterkunde van die tijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zou je die niet beter onder Europese cultuur onderbrengen?

Welke gelijklopende lijnen ziet u dan wel tussen het Vlaanderen van die tijd en de rest van Europa?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarmee hebben ze dan wel te maken? Leefden deze mensen dan ergens in het luchtledige, los van culturele middens, weg van de wereld?

Wat is hier nog de betekenis van 'Vlaamse cultuur'? Mensen zoals Mercator, die veruit het grootste deel van hun leven in het buitenland woonden en daar kaarten gingen maken, hebben mijn inziens maar weinig te maken met 'Vlaamse cultuur'.

Trouwens, het begrip 'Vlaamse cultuur' is mij nog steeds niet duidelijk en werd me tot nu toe door niemand hier duidelijk gemaakt. Het enige dat ik kan bedenken is dat Vlaamse cultuur te maken moet hebben met materiële of geestelijke scheppingen die typische 'Vlaams' zijn. Maar wat is nu 'typisch Vlaams'?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Trouwens, het begrip 'Vlaamse cultuur' is mij nog steeds niet duidelijk en werd me tot nu toe door niemand hier duidelijk gemaakt.

Wat is daar niet duidelijk aan?

Zijn begrippen als "Ierse cultuur", "Franse cultuur", "Bretoense cultuur", "Duitse cultuur", "Spaanse cultuur", "Schotse cultuur", "Hongaarse cultuur", "Griekse cultuur", "Sorbische cultuur", enzovoort voor u dan niet duidelijk?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is daar niet duidelijk aan?

Zijn begrippen als "Ierse cultuur", "Franse cultuur", "Bretoense cultuur", "Duitse cultuur", "Spaanse cultuur", "Schotse cultuur", "Hongaarse cultuur", "Griekse cultuur", "Sorbische cultuur", enzovoort voor u dan niet duidelijk?

Zie het gehele antwoord van vorige post. Vooral het tweede deel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Trouwens, het begrip 'Vlaamse cultuur' is mij nog steeds niet duidelijk en werd me tot nu toe door niemand hier duidelijk gemaakt. Het enige dat ik kan bedenken is dat Vlaamse cultuur te maken moet hebben met materiële of geestelijke scheppingen die typische 'Vlaams' zijn. Maar wat is nu 'typisch Vlaams'?

Kunt u dan definiëren wat bijvoorbeeld typisch Frans, Duits, Hongaars, Deens, Engels, Schots, Iers, Spaans, Sorbisch, Fries, Italiaans... is?

Of beperken we in ons antwoord juist tot die "materiële of geestelijke scheppingen" van andere volkeren?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u dan definiëren wat bijvoorbeeld typisch Frans, Duits, Hongaars, Deens, Engels, Schots, Iers, Spaans, Sorbisch, Fries, Italiaans... is?

Of beperken we in ons antwoord juist tot die "materiële of geestelijke scheppingen" van andere volkeren?

Dat is niet wat ik u vraag. Ik heb het nu over de 'Vlaamse' cultuur. Definieer eens wat voor u 'Vlaamse' cultuur is. Dan word ik misschien wijzer.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke gelijklopende lijnen ziet u dan wel tussen het Vlaanderen van die tijd en de rest van Europa?

Men voert Mercator hier op als een product van Vlaamse cultuur. Ik toonde aan dat dit niet correct is. Dat men Mercator eerder moet opvoeren als een product van de Europese cultuur.

Het is niet omdat zijn arme ouders (bij rijke nonkel) heeroom in Rupelmonde op bezoek waren ten tijde van zijn geboorte dat hij een Vlaming was. Hij volgde onderwijs in de Latijnse school van Gangelt, en later 's Hertogenbos. Later studeerde hij aan de universiteit in Leuven, waar onderwijs natuurlijk ook in Latijn gegeven werd.

Ik merk daar niet veel typisch Vlaamse cultuur. Het belangrijkste Vlaamse cultureel gegeven uit zijn leven was het feit dat hij in Leuven bijna op de brandstapel eindigde vanwege zijn Lutheriaanse ideeën. En dat men hem toen beroofde van al zijn bezittingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is niet wat ik u vraag. Ik heb het nu over de 'Vlaamse' cultuur. Definieer eens wat voor u 'Vlaamse' cultuur is. Dan word ik misschien wijzer.

Laten we het dan eerst even uitklaren of wat voor u schijnbaar heel onduidelijk is als het over Vlaanderen gaat, wel te plaatsen valt bij andere culturen.

Laten we daarom even die denkoefening maken: Wat is dan wel "Franse cultuur", "Duitse cultuur", "Italiaanse cultuur", "Ierse cultuur"...? Om ons even tot die bekende zaken te beperken.

Is de kans dan ook niet heel groot dat we dan clichés bovenhalen: Frans wordt dan "vin, pain et Boursin"; Duits "Bier und Wurst", Italiaans "design, couture en parole", Iers "fiddle, Guinness en mist"...?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Men voert Mercator hier op als een product van Vlaamse cultuur. Ik toonde aan dat dit niet correct is.

Neen, u toont slechts aan dat hij op bepaalde plaatsen verbleef. Alleen ging u niet in op mijn vraag: wat moge dan wel in die tijd "Europese cultuur" zijn? Wat maakt dus dat er gelijklopende lijnen bestonden tussen allerlei gebieden?

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een modern kunstenaar - de naam ontsnapt me - zei eens: "Als je met je hoofd hoog in de wolken zit, is het noodzakelijk dat je voeten diep geworteld zitten in de aarde. Wie wereldburger wil zijn, mag zijn eigen, plaatselijke verankering niet vergeten."

²

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laten we het dan eerst even uitklaren of wat voor u schijnbaar heel onduidelijk is als het over Vlaanderen gaat, wel te plaatsen valt bij andere culturen.

Laten we daarom even die denkoefening maken: Wat is dan wel "Franse cultuur", "Duitse cultuur", "Italiaanse cultuur", "Ierse cultuur"...? Om ons even tot die bekende zaken te beperken.

Is de kans dan ook niet heel groot dat we dan clichés bovenhalen: Frans wordt dan "vin, pain et Boursin"; Duits "Bier und Wurst", Italiaans "design, couture en parole", Iers "fiddle, Guinness en mist"...?

Ik stel vast dat u niet ingaat op mijn eenvoudige vraag en dat u dus niet in staat bent om me te zeggen wat nu 'Vlaamse cultuur' inhoudt.