Basisinkomen voor iedereen? - Pagina 10

JurgenD · 12 oktober 2013, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Misschien is het beter van eens op bezoek te gaan naar één of ander Afrikaans land.

Zit niet rond de pot de pissen met geleuter dat inhoudelijk niks brengt aan de discussie. Ik ben hier redelijk gelukkig ik neem aan U ook. En ik denk dat U eerst zou moeten MOGEN emigreren naar een land.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar wat de Europese armoedegrens betreft, lees zelf
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cac...2010-AP-EN.PDF

Wel zoals ik zei, dikke mizerie.

De robots erbij,
nog wat groei in de BRIC landen,
nog wat gefoefel met de banken,
regeringen die hun plicht niet vervullen,
Europa dat asociaal is,
Een grote groep ingenieurs in China, India
die de technologiemarkt innemen,
de innovatie afkluiven.

OCMW Europa.

JurgenD · 12 oktober 2013, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door draagvader

En dat is dus uw administratieve vereenvoudiging.

En hoe zit het met zwartwerkers. Wordt SD Worx hiervoor ook ingeschakeld?
Of bestaat in uw systeem geen zwartwerk meer?

Dat de regering eerst maar eens het automatisch recht toekend op een basisinkomen dat gegarandeerd is en ook uitgevoerd is.

Dat ze dan alle energie kunnen aanwenden om fraude en zwartwerk te bestraffen door het vrijmaken van de abtenaren van de RVA van hun dossiers van de werklozen.

En in mijn systeem is er door de belastingsdiensten de mogelijkheid tot herziening of aanpassing ZOU blijken dat er toch verdoken inkomsten waren die in mindering dienden gebracht te worden, die nota bene ook op de belastingsbrief vermeld zouden moeten geweest zijn.

Zeg me nu niet dat het zo moeilijk is voor de regering om via de het ministerie van financiele zaken een automatische storting te doen van
dit basisinkomen en dat via informatica dat automatisch in mindering gebracht wordt op de loonbrieven via de sociale secretariaten. U moet nu al eens de loonberekening zien van die secretariaten. Er kan heus wel een rekenkundige regel bij.

Beetje serieus blijven e

Bob · 12 oktober 2013, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

Zit niet rond de pot de pissen met geleuter dat inhoudelijk niks brengt aan de discussie. Ik ben hier redelijk gelukkig ik neem aan U ook. En ik denk dat U eerst zou moeten MOGEN emigreren naar een land.

Man, mijn punt was/is, dat de armoedegrens arbitrair is bepaald.
De tienpuntenvraag is dan ook maar wie hier rond de pot zit te pissen, en te zwaaien met Europese armoederapporten, waarin de armoedegrens arbitrair wordt bepaald.

JurgenD · 12 oktober 2013, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Man, mijn punt was/is, dat de armoedegrens arbitrair is bepaald.
De tienpuntenvraag is dan ook maar wie hier rond de pot zit te pissen, en te zwaaien met Europese armoederapporten, waarin de armoedegrens arbitrair wordt bepaald.

Ik heb op dit forum minster 5 threads gestart over de armoedegrens en de minimumuitkeringen of het leefloon.

Telkens kwam dezelfde punten naar voor.

Doordat het minimumloon te laag is moet het leefloon nog lager.

En iedereen werken !!! Alleen.... er is geen voldoende werk voor iedereen.

En zo zijn we aan het discussieren in cirkels en verarmd de bevolking en kan menig zijn huishouden niet betalen

JurgenD · 12 oktober 2013, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door draagvader

Bon, veel verschil zie ik niet in het huidige systeem en het door Duchatelet gepromoot basisinkomen (tussen haakjes de persoon die 20 miljoen uit de kas van voetbalclbu Standard haalde om het voornamelijk aan zichzelf te geven onder de vorm van een dividend).

Het is niet dat de piano-speler Billy the Kid is dat het stuk dat hij brengt op de piano niet van opmerkelijke kwaliteit kan zijn.

JurgenD · 12 oktober 2013, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door draagvader

Dat is het enige dat van uw betoog klopt.
Volgens mij althans.

U kunt maar een waardeoordeel geven volgens Uw analysevermogen.

Descartes Jr · 1 november 2013, 12:25

Europese petitie voor het basisinkomen

gertc · 1 november 2013, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de gebonden stem

Het zou me niet verwonderen dat het Europees basisinkomen onder on sleefloon zou komen te liggen.
En wat dan?

Als je het basisinkomen niet hoog genoeg vindt, dan zoek je werk. Maar het verschil is dat iemand die het leefloon of een werkloosheidsvergoeding, krijgt heel goed moet uitkijken als hij werk aanneemt - je moet heel wat uren per week presteren om er netto op vooruit te gaan als je uitkering wegvalt. Met een basisinkomen zoek je werk - 5 uur, 8 uur, of 40 uur, zoals het jou het beste uitkomt. Elk uur betekent extra inkomen bovenop dat basisinkomen.

subocaj · 1 november 2013, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de gebonden stem

Het zou me niet verwonderen dat het Europees basisinkomen onder on sleefloon zou komen te liggen.

En wat dan?

Dan krijg je een leefloon voor een halve maand, de rest word vasten.

Bob · 1 november 2013, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Dan krijg je een leefloon voor een halve maand, de rest word vasten.

Of werken.

Descartes Jr · 1 november 2013, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Als je het basisinkomen niet hoog genoeg vindt, dan zoek je werk. Maar het verschil is dat iemand die het leefloon of een werkloosheidsvergoeding, krijgt heel goed moet uitkijken als hij werk aanneemt - je moet heel wat uren per week presteren om er netto op vooruit te gaan als je uitkering wegvalt. Met een basisinkomen zoek je werk - 5 uur, 8 uur, of 40 uur, zoals het jou het beste uitkomt. Elk uur betekent extra inkomen bovenop dat basisinkomen.

Bedoeling van een basisinkomen is NIET dat je niet hoeft te gaan werken. Maar dat je niet meer in een situatie kan komen waarin je van geen hout pijlen weet te maken. En mits vervanging van de belasting op arbeid door een belasting op verbruik (2° pijler van het Vivant-manifest) verdien je ernaast zoveel je wilt in het wit of in het zwart. Zwart bestaat immers niet meer.

Johan Daelemans · 1 november 2013, 20:51

We vinden het normaal dat dieren worden verzorgd indien we deze een beperkte vrijheid (zoo, manège, kippenhok, etc...) opleggen.
Deze dieren worden gevoed, hebben droge -zelfs indien nodig- verwarmde vertrekken en dat is maar normaal omdat we deze dieren van hun vrijheid hebben beroofd.

Heeft elke willekeurige mens voldoende 'vrijheid' om voor zichzelf te zorgen?
Is de wetgeving van vandaag niet hetzelfde als metershoge muren voor diegenen van niets een toekomst moeten opbouwen?

Stingray · 1 november 2013, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

We vinden het normaal dat dieren worden verzorgd indien we deze een beperkte vrijheid (zoo, manège, kippenhok, etc...) opleggen.
Deze dieren worden gevoed, hebben droge -zelfs indien nodig- verwarmde vertrekken en dat is maar normaal omdat we deze dieren van hun vrijheid hebben beroofd.

Heeft elke willekeurige mens voldoende 'vrijheid' om voor zichzelf te zorgen?
Is de wetgeving van vandaag niet hetzelfde als metershoge muren voor diegenen van niets een toekomst moeten opbouwen?

Werk wat harder en zaag wat minder. Misschien heb je dan wel een toekomst.

Johan Daelemans · 1 november 2013, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Werk wat harder en zaag wat minder. Misschien heb je dan wel een toekomst.

Ik voel me niet aangesproken... of tegen wie had je het eigenlijk?

Descartes Jr · 1 november 2013, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Werk wat harder en zaag wat minder. Misschien heb je dan wel een toekomst.

Jij hebt mooi praten. Je had bij je geboorte 2 ouders die al meteen al je kosten en verzorging op zich namen.

Denk je eens alle andere situaties in (als je daartoe tenminste de nodige verstandelijke aanleg hebt). Wezen, weduwen, fysisch en mentaal gehandicapten, psychisch gestoorden ... Welke rechten hebben zij ? Nul, alleen plichten, waaronder financiële !

Het basisinkomen is een menselijk recht. Al is het desnoods slechts voldoende om te overleven. Het bestaat al in heel wat landen, waardoor er de levensstandaard toenam. In Europa start het binnen 6 maanden in Cyprus. Met goedkeuring van de Europese troika. Zwitserland is de volgende.

Ontken het maar.

Johan Daelemans · 1 november 2013, 21:08

Stingray, je hebt toch normale verstandelijke vermogens niet?
Probeer de vragen te begrijpen en een antwoord te formuleren.
Elke mening telt. Dat is de reden waarom er forums bestaan.

"Heeft elke willekeurige mens voldoende 'vrijheid' om voor zichzelf te zorgen?
Is de wetgeving van vandaag niet hetzelfde als metershoge muren voor diegenen van niets een toekomst moeten opbouwen?"

Enter · 1 november 2013, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Jij hebt mooi praten. Je had bij je geboorte 2 ouders die al meteen al je kosten en verzorging op zich namen.

Denk je eens alle andere situaties in (als je daartoe tenminste de nodige verstandelijke aanleg hebt). Wezen, weduwen, fysisch en mentaal gehandicapten, psychisch gestoorden ... Welke rechten hebben zij ? Nul, alleen plichten, waaronder financiële !

Het basisinkomen is een menselijk recht. Al is het desnoods slechts voldoende om te overleven. Het bestaat al in heel wat landen, waardoor er de levensstandaard toenam. In Europa start het binnen 6 maanden in Cyprus. Met goedkeuring van de Europese troika. Zwitserland is de volgende.

Ontken het maar.

"Het basisinkomen is een menselijk recht"... Ga dat eens in zwart Afrika vertellen.

Wie niet bijdraagt tot een samenleving zou geen rechten mogen hebben. Rijken dragen wel bij tot de economie en de welvaart. Niet enkel door hun uitgaven, maar ook door hun ondernemingszin.

Het moet maar eens gedaan zijn om luie nietsnutten te belonen voor hun apathie.

Descartes Jr · 2 november 2013, 06:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door c-96

Jij verwart ondernemen met het toeëigenen van natuurlijke middelen die iedereen nodig heeft om er nutteloze zaken mee te vervaardigen. Zaken waardoor anderen moeten meehelpen werken, arbeiders in fabrieken, in ruil voor een loontje waarmee ze kunnen voorzien in hun levensonderhoud.

Het moet inderdaad maar eens gedaan zijn om luie nietsnutten, gestoken in apenpakjes die zich wentelen in pluchen regeringszitjes en glazen kantoorgebouwen te belonen voor hun apathie.

en hun schare jaknikkende getrouwe handlangers die zich wakker houden met koffie bij oever- en nutteloze dagvullende vergaderingen.

Nar · 2 november 2013, 08:12

Geef mij 750 euro per maand geïndexeerd zodat ik nooit meer hoef te werken.

Johan Daelemans · 2 november 2013, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

"Het basisinkomen is een menselijk recht"... Ga dat eens in zwart Afrika vertellen.

Wie niet bijdraagt tot een samenleving zou geen rechten mogen hebben. Rijken dragen wel bij tot de economie en de welvaart. Niet enkel door hun uitgaven, maar ook door hun ondernemingszin.

Het moet maar eens gedaan zijn om luie nietsnutten te belonen voor hun apathie.

Akkoord op voorwaarde dat de vrijheid wordt geboden om voor zichzelf te zorgen. Vrijheid van arbeid is daar één voorbeeld van. Klusjes doen voor onze rijken aan 5€ per uur geeft nog steeds 40€ per dag en 800€ per maand als je het bij 8 uur en een 5 daagse werkweek houdt. Met de uren die een doorsnee zelfstandige klopt zit je snel aan 1200€.
Als je als overheid dit verbiedt moet zij zelf die centen maar ophoesten.

2 november 2013, 08:12	#199
Nar Burgemeester Geregistreerd: 24 maart 2012 Berichten: 512	Geef mij 750 euro per maand geïndexeerd zodat ik nooit meer hoef te werken. __________________ Hij die de arme berooft, leent den Here J.J. Mundus vult decipi, ergo decipiatur. BDW

1 november 2013, 12:25	#187
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	Europese petitie voor het basisinkomen

1 november 2013, 20:51	#192
Johan Daelemans Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 augustus 2013 Berichten: 14.407	We vinden het normaal dat dieren worden verzorgd indien we deze een beperkte vrijheid (zoo, manège, kippenhok, etc...) opleggen. Deze dieren worden gevoed, hebben droge -zelfs indien nodig- verwarmde vertrekken en dat is maar normaal omdat we deze dieren van hun vrijheid hebben beroofd. Heeft elke willekeurige mens voldoende 'vrijheid' om voor zichzelf te zorgen? Is de wetgeving van vandaag niet hetzelfde als metershoge muren voor diegenen van niets een toekomst moeten opbouwen?

1 november 2013, 21:08	#196
Johan Daelemans Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 augustus 2013 Berichten: 14.407	Stingray, je hebt toch normale verstandelijke vermogens niet? Probeer de vragen te begrijpen en een antwoord te formuleren. Elke mening telt. Dat is de reden waarom er forums bestaan. "Heeft elke willekeurige mens voldoende 'vrijheid' om voor zichzelf te zorgen? Is de wetgeving van vandaag niet hetzelfde als metershoge muren voor diegenen van niets een toekomst moeten opbouwen?"