Vlaamse separatisten, wie zijn ze, wat drijft hen ?

[mauste]

Waar praten we dan over?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Kringen van het FDF?
In La Libre Belgique van oct. 2009:
367000 francophones en Flandre, 5,9% de la population.
Cijfers die Vlaams-nationalistische separatisten pijn doen natuurlijk.
(Zoek ook eens op welke strenge methodologie wordt gevolg om een artikel te plaatsen in Wikipedia, vooraleer geringschattend te doen over een bron die jouw vooroordelen blootlegt)

Pijn? Waarom zou dat "pijn" doen? Een groep die dermate groot zou zijn maar op sociologisch en politiek vlak totaal afwezig blijkt te zijn.

Kijk maar eens na "welke strenge methodologie" men heeft gevolgd om tot dat cijfer te komen. Dan kunnen we nog eens praten.

Het cijfer deugt niet. Zoveel staat vast. Er is immers geen enkel onderzoek, enquête, bevraging of telling die aan de basis ligt van dit getal. Puur giswerk van het FDF.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Er komt binnenkort een repliek op je zoveelste Vlaams-nationalistische leugens.
Er bestaat niet één academische gestaafde evaluatie van de tranfers. Waar por

Voor we verder gaan: wat verstaat u onder "academisch gestaafde evaluatie"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Waar praten we dan over?

Over al die onzin die u hier rondstrooit.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

In quasi alle landen van de E.U. worden discrepanties vastgesteld tussen de regio's. Maar wie, buiten af en toe een paar separatistische heethoofden en Corsicaanse of Baskische bommenleggers, heeft het daar over separatisme?

Of zijn de Franse, en Turkse staatsnationalisten de heethoofden omdat ze Corsikanen, Basken en Koerden geen volwaardig zelfbeschikkingsrecht gunnen in een eigen staat ?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het begrip "contrarevolutionairen" staat voor wie zich tegen de revolutie keert. Binnen het normale referentiekader kan de Boerenkrijg op geen enkele wijze als iets "revolutionairs" beschouwd worden. De Boerenkrijg keerde zich trouwens niet tegen een "dusver geldend staatsgezag", daar het om een bezetting ging en een die zelfs als onwettig, onrechtvaardig en ongewild werd aangevoeld en beoordeeld.

Inderdaad, een vrij spontane volksopstand tegen de Franse imperialistische bezetter waarbij de vraag of het nu om een revolutie of een restauratie ging vrij steriel voer is voor filosofen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Kringen van het FDF?
In La Libre Belgique van oct. 2009:
367000 francophones en Flandre, 5,9% de la population.
Cijfers die Vlaams-nationalistische separatisten pijn doen natuurlijk.

Mij doet dat in ieder geval geen pijn. Integendeel, die Franstaligen maken in Vlaanderen kleine Nederlandstaligen omdat de assimilatie onvermijdelijk zijn werk zal doen op termijn. Laat de Franstaligen dus maar komen. Omgekeerd dienen, om dezelfde reden, er maatregelen te komen om de demografische drainage van Vlaanderen naar Wallonië een halt toe te roepen.

Want een koppel met een kind dat uitwijkt van Vl. naar W., dat betekent -3 voor de Nederlandstaligheid en +3 voor de Francité, hetgeen 6 in de kering maakt.
En stel dat dat kind later de Nobelprijs voor literatuur wint, dan zal dat zijn tot meerder glorie van de Francité ipv van de Nederlandstaligheid.

Het demografisch onevenwicht ten voordele van Vlaandern is aan het kantelen! Dat resulteert bijvb. in het feit dat de vertegenwoordiger die België verliest in Europa door de komst van Kroatië, een Nederlanfstalige is en geen Franstalige.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

In quasi alle landen van de E.U. worden discrepanties vastgesteld tussen de regio's. Maar wie, buiten af en toe een paar separatistische heethoofden en Corsicaanse of Baskische bommenleggers, heeft het daar over separatisme?

Of hoe de Belgische staatsnationalisten, de geestelijke nazaten van de separatisten van 1830, nu van leer trekken tegen ....het separatisme!
Tja, unitaristen die zich identificeren met een staat die eigenlijk de facto het produkt is van separatisme. Een staat die notabene een volksvreemde frankofiele bourgeoiskaste aan de macht bracht.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Of hoe de Belgische staatsnationalisten, de geestelijke nazaten van de separatisten van 1830, nu van leer trekken tegen ....het separatisme!
Tja, unitaristen die zich identificeren met een staat die eigenlijk de facto het produkt is van separatisme. Een staat die notabene een volksvreemde frankofiele bourgeoiskaste aan de macht bracht.

Dat domme argument werd al ettelijke keren ontkracht: de Belgische omwenteling was een revolutie, geen pervers separatisme, geen centennationalisme maar een diepliggende en algemene incompatibiliteit tussen de Noordelijke en Zuidelijke Nederlanden.
De geschiedenis verkrachten om clichés te staven is nog een van de typische nationalistische trekjes.
De Revolutie van 1830 laat weer eens zien hoe plooibaar de geschiedenis is. En hoe sommigen met enige volharding en kwade trouw hun eigen les uit het verleden trekken.
(P.S.Welke taal hadden de eerste regeringleiders moeten spreken in 1830? West-Vlaams, Antwaaaarps, Limburgs? Er bestond toen geen standaard Nederlands!)

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Of hoe de Belgische staatsnationalisten, de geestelijke nazaten van de separatisten van 1830, nu van leer trekken tegen ....het separatisme!
Tja, unitaristen die zich identificeren met een staat die eigenlijk de facto het produkt is van separatisme. Een staat die notabene een volksvreemde frankofiele bourgeoiskaste aan de macht bracht.

U bent een aantal zaken met elkaar aan het verwarren.

In 1830 hebben we de Hollanders buiten gebonjourd nadat die onrechtmatig bezit hadden genomen van ons grondgebied.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jaja, les francophones en Flandre, we kennen dat verschijnsel. De overgrote meerderheid van die pipo's zijn de facto nep-francofonen. Het gaat om Vlamingen die soms tegen hun kinderen wat Frans tateren ("ze moeten toch hun Frans leren, nietwaar mijnheer") pour les besoins de la cause, of die in de besloten kring van hun tennis-, hockey- of golf-club vinden dat ze meer "chique" naar voor komen wanneer ze (héél dikwijls krom) Frans zemelen. Voor het overige zijn ze zo Nederlandstalig als iedereen in hun omgeving. Maar ja, je moet toch met iets opvallen nietwaar. Dikwijls doen ze ook hun uiterste best om zelfs de uitspraak van hun Nederlands wat aan te passen, kwestie van het een beetje "francofoon" te laten klinken.

Zoals de Britten het zouden zeggen: French my foot!.

De sociale afgunst en frustraties druipen van de bijdrage: geen repliek waard.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over al die onzin die u hier rondstrooit.

Nog al iemand die schimpen verwart met argumenteren.
Zieligaard,om in jouw stijl te reageren

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor we verder gaan: wat verstaat u onder "academisch gestaafde evaluatie"?

De cijfers over 'tranfers' variëren van 4 miljard (KBC) en 17 miljard (Vlaams Belang en Vives, denktank van het N-VB.) Begin dan maar een een discussie over die groteske verschillen.

[djimi]

@ "mauste", "Henri1":

Me dunkt dat ik voor de hierna volgende vraag alleen maar bij een neutrale en objectieve deskundige terzake terecht kan:

hoe véél bewoners van de Zuidelijke Nederlanden namen eigenlijk aan de 'Belgische Revolutie' van 1830 deel?

Betrof het hier 300.000 'opstandelingen' (= ongeveer 10% (TIEN PROCENT!) van de toenmalige bevolking der Zuidelijke Nederlanden)?

Of waren de 'revolutionairen' met z'n 600.000 (= ongeveer 20% (TWINTIG PROCENT))?




Misschien komt het cijfer van 30.000 (= ongeveer 1% (ÉÉN PROCENT)) beter overeen met de werkelijkheid?




Hoe dan ook: het was slechts ongeveer één procent (1%) - zijnde ongeveer 30.000 individuen - van de toenmalige bevolking der Zuidelijke Nederlanden dat 'vertegenwoordigers' voor het "Nationaal Congres" kon & mocht aanduiden. ÉÉN PROCENT!





http://en.wikipedia.org/wiki/Belgian_Revolution

http://en.wikipedia.org/wiki/Nationa...ess_of_Belgium


(http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=163)

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

De cijfers over 'tranfers' variëren van 4 miljard (KBC) en 17 miljard (Vlaams Belang en Vives, denktank van het N-VB.) Begin dan maar een een discussie over die groteske verschillen.

Laten 'we' er voor de frime en voor het gemak dan maar van uit gaan dat de cijfers van de KBC de meest correcte zijn.

€ 4.000.000.000,- per jaar, dat is toch niet niks, hé?


Welke fundamentele bezwaren heeft u tegen de vraag dat daar tenminste iets - pakweg 'transparantie' en 'verantwoording der uitgaven' - tegenover wordt gesteld?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Dat domme argument werd al ettelijke keren ontkracht: de Belgische omwenteling was een revolutie, geen pervers separatisme, geen centennationalisme maar een diepliggende en algemene incompatibiliteit tussen de Noordelijke en Zuidelijke Nederlanden.
De geschiedenis verkrachten om clichés te staven is nog een van de typische nationalistische trekjes.
De Revolutie van 1830 laat weer eens zien hoe plooibaar de geschiedenis is. En hoe sommigen met enige volharding en kwade trouw hun eigen les uit het verleden trekken.
(P.S.Welke taal hadden de eerste regeringleiders moeten spreken in 1830? West-Vlaams, Antwaaaarps, Limburgs? Er bestond toen geen standaard Nederlands!)

Ah nee?

Welke taal gebruikte men dan in de Noordelijke Nederlanden?

In Holland Hollands, in Zeeland Zeeuws, in Gelderland Gelders, in Noord-Brabant Noord-Brabants, in Utrecht Utrechts, in Drenthe Drenths, in Groningen Gronings?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

(P.S.Welke taal hadden de eerste regeringleiders moeten spreken in 1830? West-Vlaams, Antwaaaarps, Limburgs? Er bestond toen geen standaard Nederlands!)

Ontluisterend hoe u toch uzelf te kijken stelt. Wat u hier immers debiteert, was de later klassiek geworden stelling tegen het Nederlands dat vanuit een toenmalige Franstalige klasse naar voorgeschoven werd.

Alleen klopt het natuurlijk niet: er bestond in die tijd weldegelijk een Nederlandse cultuurtaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

De cijfers over 'tranfers' variëren van 4 miljard (KBC) en 17 miljard (Vlaams Belang en Vives, denktank van het N-VB.) Begin dan maar een een discussie over die groteske verschillen.

Wel, u snapt dan niet wat het onderwerp van die studies was. Als je de zaken had gelezen (overduidelijk niet), dan wist u dat het samenhangt met de wijze waarop men bepaalde in- en uitgaven van de overheid al dan niet erbij telt. Dit verklaart de verschillen. Het is dus geen uiting van een verschil in mening over de hoogte van de transfers. Wel over de vraag welke posten neemt men allemaal mee in de berekening.

[Jan van den Berghe]

Mauste, ik wacht nog steeds op een woordje uitleg over die "strenge methodologie", zodanig dat het cijfers over het aantal Franstaligen enige geloofwaardigheid krijgt. Alleen verwijzen naar Wikipedia is nu eenmaal niet geloofwaardig. Wel duidelijkheid rond het tot stand komen van dat cijfer. Waarop is het aantal dus gebaseerd? Welke enquête? Onderzoek? Telling?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Pijn? Waarom zou dat "pijn" doen? Een groep die dermate groot zou zijn maar op sociologisch en politiek vlak totaal afwezig blijkt te zijn.

Kijk maar eens na "welke strenge methodologie" men heeft gevolgd om tot dat cijfer te komen. Dan kunnen we nog eens praten.

Het cijfer deugt niet. Zoveel staat vast. Er is immers geen enkel onderzoek, enquête, bevraging of telling die aan de basis ligt van dit getal. Puur giswerk van het FDF.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

D
(P.S.Welke taal hadden de eerste regeringleiders moeten spreken in 1830? West-Vlaams, Antwaaaarps, Limburgs? Er bestond toen geen standaard Nederlands!)

Me dunkt dat u een Francofoon bent (die overigens wel behoorlijk Nederlands weet te schrijven) ofwel een tamelijk geindoctrineerde Vlaming. In ieder geval gaat u er soepeltjes aan voorbij dat de Standaardisering van het Nederlands al in de middeleeuwen begon. Maar laten we er voor het gemak even van uitgaan dat er in 1637 een standaardtaal bestond.

hoe dan ook, ZEKER in 1830. Al is dat een gekend argument van gekende zijde.