Balans na 7 maanden paus Franciscus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ze doen nog steeds hun best om dit tegen te gaan. Gelukkig zijn ze aan de verliezende hand.

En daarmee is ook de beschaving aan de verliezende hand. Met iedere abortus komt het sterven van Europa weer een stap dichterbij.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En daarmee is ook de beschaving aan de verliezende hand. Met iedere abortus komt het sterven van Europa weer een stap dichterbij.

En bij iedere geboorte komt het sterven van deze wereld dichterbij.
Hadden die communistische Chinezen zonder god of gebod hun éénkind-programma niet gehad, zaten we nu reeds in deep shit.
En dan hebben we het nog niet over de redenen voor abortus hier in Westen, en die ken je zeker, maar kijkt als ieder oerdegelijk conservatief ( geeft achterstand ) gelovige de andere kant op.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je bedoelt dat de kerk veel verschuldigd is aan de Ierse monniken? Dat klopt wel.

In die tijd was de katholieke kerk in onze gewesten als het ware een Frankische staatskerk geworden. En die Frankische ‘christelijke’ kerk werd ondermijnd door twee grote kwalen: het parachuteren van leken in een bisschopszetel en de simonie, die zelfs werd toegepast bij het verwerven van de laagste kerkelijke ambten. Dit gaf aanleiding tot een totale aberratie in die kerk. Deze wantoestanden duurden zeer lang. Nog in 742 schrijft Bonifatius aan paus Zacharias:

“ De godsdienst wordt met de voeten getreden. Als men de grijsaards mag geloven, is het meer dan 80 jaar geleden dat de Franken nog een concilie hebben gehouden. Er zijn geen aartsbisschoppen meer. Het merendeel der bisschopszetels is in handen van hebzuchtige leken of overspelige clerici. (…) En bisschoppen die zich laten voorstaan dat het geen hoereerders en overspeligen zijn, zijn vaak dronkaards, jagers of soldaten, die zowel het bloed van de christenen als van de heidenen vergieten. (…) En diegenen die men diakens noemt, zwelgen vanaf hun adolescentie in de ontucht en het overspel en ontvangen vier, vijf of meerdere concubines in hun bed. En toch blozen ze niet als ze het evangelie lezen of eerst het priesterschap en dan het episcopaat bemachtigen."
(Bonifatius, brief 50)

Met andere woorden, de kerk van Rome toen bij ons bevond zich in een zeer lamentabel parket. En het zijn zeker ook de verschillende golven van Iers-Engelse missioneringen (en hun invloed op termijn die daar van uitging), die bijdroegen om deze uit totaal uit de hand gelopen kerkelijke schrijnende toestand in onze streken beetje bij beetje recht te trekken.

[harriechristus]

Het is een illusie te menen dat Franciscus de kerk zou kunnen renoveren.

Veel beter is het gewoon een nieuwe kerk te beginnen: hij staat in Amsterdam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En bij iedere geboorte komt het sterven van deze wereld dichterbij.
Hadden die communistische Chinezen zonder god of gebod hun éénkind-programma niet gehad, zaten we nu reeds in deep shit.
En dan hebben we het nog niet over de redenen voor abortus hier in Westen, en die ken je zeker, maar kijkt als ieder oerdegelijk conservatief ( geeft achterstand ) gelovige de andere kant op.

Welke kant? Als we de officiële cijfers bekijken van het aantal abortussen in België alsook de ingeroepen redenen, dan is het inderdaad alarmerend. Abortus is een "nabehoedsmiddel" geworden.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke kant? Als we de officiële cijfers bekijken van het aantal abortussen in België alsook de ingeroepen redenen, dan is het inderdaad alarmerend. Abortus is een "nabehoedsmiddel" geworden.

Prima zo !

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke kant? Als we de officiële cijfers bekijken van het aantal abortussen in België alsook de ingeroepen redenen, dan is het inderdaad alarmerend. Abortus is een "nabehoedsmiddel" geworden.

De "stijging" van het aantal abortussen in België is nogal controversieel. Er zijn geen echt duidelijk cijfers.

Wereldwijde trends zijn er wel. En daar zien we juist een daling van het aantal abortussen over de laatste twintig jaar. Het percentage zwangerschappen dat uitmondt in abortus ligt op wereldvlak ook aanzienlijk hoger dan dat in België.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De "stijging" van het aantal abortussen in België is nogal controversieel. Er zijn geen echt duidelijk cijfers.

Wereldwijde trends zijn er wel. En daar zien we juist een daling van het aantal abortussen over de laatste twintig jaar. Het percentage zwangerschappen dat uitmondt in abortus ligt op wereldvlak ook aanzienlijk hoger dan dat in België.

Dit lijkt me ook logisch gezien de zwangerschapspreventiemiddelen waarover men in het Westen beschikt in tegenstelling tot de ontwikkelingslanden.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dit lijkt me ook logisch gezien de zwangerschapspreventiemiddelen waarover men in het Westen beschikt in tegenstelling tot de ontwikkelingslanden.

Ook ten opzichte van de rest van het Westen ligt het aantal abortussen in België lager...

Vergis je trouwens niet: ontwikkelingslanden beschikken vaak en masse over anticonceptiemiddelen. Ze (correct) gebruiken is uiteraard een andere kwestie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De "stijging" van het aantal abortussen in België is nogal controversieel. Er zijn geen echt duidelijk cijfers.

Om welke reden zijn de officiële gegevens volgens u "geen echt duidelijke cijfers"?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden zijn de officiële gegevens volgens u "geen echt duidelijke cijfers"?

Geef eens een link dan? Ik vind er namelijk geen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Geef eens een link dan? Ik vind er namelijk geen...

Nochtans krijg ik bij het intikken van "aantal abortussen België" in Google onmiddellijk heel wat statistische gegevens.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nochtans krijg ik bij het intikken van "aantal abortussen België" in Google onmiddellijk heel wat statistische gegevens.

Het leidt me inderdaad naar de Nationale Evaluatiecommissie inzake de abortuswet, een instantie die zelfs geen website heeft.

Het rapport dat ze publiceert, kan geen statistische conclusies trekken, en relativeert de eigen cijfers (bv. door te zeggen dat honderden [?] abortussen over de grens gebeuren). Als we bijvoorbeeld kijken naar de bijna 2,000 vrouwen die in 2011 een weigering kregen van het centrum voor het uitvoeren van een abortus, zien we dat één van de logische redenen is dat ondertussen een miskraam gebeurde. Een andere reden is echter dat de periode van wettelijke 12 maanden overschreden is en de vrouw naar het buitenland werd verwezen (in NL of grote delen van het VK mag abortus tot 24 weken). Lijkt me problematisch.

Dat leidt tot indicaties, niet tot een duidelijk beeld. Laat staan tot conclusies.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het leidt me inderdaad naar de Nationale Evaluatiecommissie inzake de abortuswet, een instantie die zelfs geen website heeft.

Het rapport dat ze publiceert, kan geen statistische conclusies trekken, en relativeert de eigen cijfers (bv. door te zeggen dat honderden [?] abortussen over de grens gebeuren). Als we bijvoorbeeld kijken naar de bijna 2,000 vrouwen die in 2011 een weigering kregen van het centrum voor het uitvoeren van een abortus, zien we dat één van de logische redenen is dat ondertussen een miskraam gebeurde. Een andere reden is echter dat de periode van wettelijke 12 maanden overschreden is en de vrouw naar het buitenland werd verwezen. Lijkt me problematisch.

Dat leidt tot indicaties, niet tot een duidelijk beeld. Laat staan tot conclusies.

Toch wel, uit de officiële cijfers kunnen wel conclusies worden getrokken. Net zoals men ook uit de verkoopcijfers van een winkelketen iets kan besluiten, ook al gaan sommige mensen over de grens om dezelfde inkopen te doen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nochtans krijg ik bij het intikken van "aantal abortussen België" in Google onmiddellijk heel wat statistische gegevens.

En vrouwen die abortus plegen doen dat voor de lol of wat ? Dit gaat steeds gepaard met een achterliggend drama. Hoe star kan je wel zijn !

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel, uit de officiële cijfers kunnen wel conclusies worden getrokken. Net zoals men ook uit de verkoopcijfers van een winkelketen iets kan besluiten, ook al gaan sommige mensen over de grens om dezelfde inkopen te doen.

Welke conclusies trek jij dan Jan, als de Nationale Evaluatiecommissie zelf aangeeft dat ze er geen conclusies uit kan trekken?

En waarom zit jij niet in die commissie dan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Welke conclusies trek jij dan Jan, als de Nationale Evaluatiecommissie zelf aangeeft dat ze er geen conclusies uit kan trekken?

En waarom zit jij niet in die commissie dan?

Staat er dan dat er "geen conclusies" kunnen worden getrokken? Nuanceringen aanbrengen en aangeven dat er allerlei elementen niet blijken uit die cijfers, wil nog niet zeggen dat de cijfers op zich geen waarde hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En vrouwen die abortus plegen doen dat voor de lol of wat ? Dit gaat steeds gepaard met een achterliggend drama. Hoe star kan je wel zijn !

http://forum.politics.be/showthread....01#post6886401

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. Eens te meer gaat u uit van uw eigen gedachten in plaats van iets mee te nemen uit wat anderen hier schrijven.

Augustinus zou zeker niet blij geweest zijn met het formalisme en de rituelen die gepaard gaan bij -bijvoorbeeld- een Tridentijnse mis. Reeds in zijn tijd klaagt hij dat de overlading met ceremonieën en cultusgebruiken van menselijke vinding, waarmee men bezig was , de vrijheid en waarachtigheid van het evangelie aan het verstikken was. De situatie van het jodendom schijnt hem aanvaardbaarder te zijn dan die waarin getracht werd het christendom van zijn tijd te brengen.

“De Joden zijn enkel onderworpen aan de lasten welke door de wet zijn voorgeschreven, en niet aan menselijke inbeeldingen. Al de riten van de christenen echter, al die gebruiken waartoe de machtiging niet te vinden is noch in de heilige schriften noch bij concilies noch in de ganse Kerk omvattende gebruik- ik aarzel niet om daarvan de afschaffing te verlangen als het uitvoerbaar is.

(Augustinus, Ad Januarium, Epis. 119)


Maar er kwam geen afschaffing. Integendeel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Prima zo !

Ik vind daar maar weinig 'prima' aan.