Als België Barst, Barst Wallonië

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

genomineerde taalkundigen in Nederland denken daar anders over.

Wie dan wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Heel veel Vlamingen verzetten zich nog tegen de Nederlandse taal.
Ze vinden dat Vlaams een eigen taal is.

Heel veel?

Neen, enkelingen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie dan wel?

http://www.meertens.knaw.nl/cms/nl/staff/142447-hansb

Aan zijn kennis hecht ik meer waarde dan die van u en anderen hier op het forum.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel veel?

Neen, enkelingen.

Zo staat het niet in de Nederlandse kranten.
Op de Vlaamse TV hoor je vaak verkavelings Vlaams

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

DewareJakob;7008750]Hun aangeleerde neerbuigendheid ten opzichte van de Vlamingen?

Ha, die eeuwige calimero-clichés...Ik stel bv vast dat de meeste Franstalige ministers zich vrij keurig in het Nederlands uitdrukken, iets dat een generatie geleden niet vanzelfsprekend was.De taalinstituten in het Brusselse kennen een merkwaardig succes in het onderwijs van het Nederlands. Er is in de francofonie duidelijke vraag naar degelijk onderwijs Nederlands.
Een taal leert men niet alleen om beroepsredenen of omwille van een sociale promotie (en zeker niet uit vaderlandsliefde). Er moet wel vanuit de anderstalige gemeenschap een positief emotioneel appel uitgaan om francofonen aan te zetten Nederlands te leren. Dat is al jaren niet het geval. Men leert niet van zijn taal te houden met slogans als " Walen buiten, Waalse ratten, rol uw matten, gespuis verhuis"..Voeg daarbij de communautaire spanningen die door de separo-nationalisten goed worden aangewakkerd, de pestmaatregelen die in Vlaamse gemeenten tegen francofonen worden uitgevaardigd en men begrijpt best de remmingen bij nogal wat francofonen om Nederlands te leren. Een laatste raad: Vlamingen zouden hun Algemeen Nederlands met wat meer fierheid en degelijkheid mogen uitdragen. Al te vaak wordt in de media en in de werkkring veredeld Vlaams of dialect gebraakt. Geen goede publiciteit voor het Nederlands, zoveel is zeker. "Over de hele lijn is het Nederlands in Vlaanderen ondermaats en het gaat verder bergaf met onze taal; in de kranten krioelt het van taalfouten, op tv hoor je meer gewest- en dorpsjargon (het verwerpelijk Bargoens van BV's en programma's als "De Kampioenen", "Thuis", "Witse", "Comedy Casino" en andere." (redactie.be) Hoe kun je eisen dat een Franstalige goed Nederlands spreekt als het merendeel van de Vlamingen niet verder komt dan wauwelen in een verkavelingsvlaams? Het Antwaaaaaarps van BDW is nu ook geen model van keurig Nederlands.

BdW spreekt geen Antwerps tijdens zijn openbare optredens. Hoogstens klinkt zijn a wat zwaar, wat inderdaad aangeeft dat hij van de streek is.

Voor het overige gaat uw vlieger niet op. Kijk maar naar Zwitserland. Ondanks het feit dat de Alemannische Zwitsers dag in dag uit grotendeels dialect spreken, leren de Romandische Zwitsers allemaal netjes Standaard-Duits. En mocht u het niet weten: het Zwitsers-Duits staat kilometers verder van het Standaard-Duits dan om het even welk tussentaaltje in Vlaams tegenover het AN.

Daar zit dus niet het probleem.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Zo staat het niet in de Nederlandse kranten.
Op de Vlaamse TV hoor je vaak verkavelings Vlaams

Ik heb jaren het NRC Handelsblad gelezen. Zodra het over België ging, krioelde het van de fouten.

Op de Nederlandse tv hoor ik even vaak dat verschrikkelijk geschraap en gebraak van het poldernederlands.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

http://www.meertens.knaw.nl/cms/nl/staff/142447-hansb

Aan zijn kennis hecht ik meer waarde dan die van u en anderen hier op het forum.

Alleen zie ik geen citaat waaruit zou moeten blijken wat u beweert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En dat tot in de jaren 30 toen de ze werden geamputeerd met de Marchantspelling.

Niet de spelling, beste.

Daarnaast was het zo dat de naamvallen in het Nederlands beetje bij beetje aan het afslijten waren. Uiteindelijk heeft men het taalgebruik gevolgd. Niet omgekeerd.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Hier iets tegen in brengen lijkt mij schier onmogelijk. Duidelijk en helder!

Wat wordt er precies bedoeld met de naam 'Vlaams'?

De naam Vlaams zorgt in Nederland nogal eens voor verwarring, omdat het eigenlijk twee verschillende betekenissen kan hebben.
Het Vlaams in enge zin is een verzamelnaam voor de dialecten van de Belgische provincies West-Vlaanderen en Oost-Vlaanderen.
Deze provincies vallen overigens samen met het oude graafschap Vlaanderen (o.a. de steden Brugge en Gent liggen in deze provincies).

De twee bovengenoemde provincies Vlaanderen hadden een grote invloed op de beweging om het Nederlands als tweede taal in België te erkennen;
om de afstand met Nederland aan te geven werd meer en meer de naam Vlaams als algemene term voor Belgisch Nederlands gebruikt.

Het Vlaams in ruime zin is dus een verzamelnaam voor het Nederlands gesproken in België.

http://taal.phileon.nl/faq.php

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Zo staat het niet in de Nederlandse kranten.
Op de Vlaamse TV hoor je vaak verkavelings Vlaams

Ik ga dat laatste niet betwisten maar het is veel te kort door de bocht en dikwijls zelfs verkeerd om daaruit te besluiten:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Heel veel Vlamingen verzetten zich nog tegen de Nederlandse taal.
Ze vinden dat Vlaams een eigen taal is.

(Ikzelf neem ook een aantal aspekten van het zg. verkavelingsvlaams over zoals het gij/gijlen-gebruik en de verbuigings-n in de hierboven aangehaalde bdht/klinker-regel.
Maar ik ga, o wee, niet beweren dat ik dat doe uit verzet tegen het Nederlands en dat Vlaams een eigen taal is....
Wel, integendeel, als taalminnaar vind ik die dingen gewoon korrekter naar mijn taalgevoel, het is geen verzet tegen, maar een bezordheid om het Nederlands, een verzet tegen een zekere verloedering die het Nederlands is binnengeslopen.)

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen zie ik geen citaat waaruit zou moeten blijken wat u beweert.

Het is al langer geleden dat ik hem als prof heb gehad.
Hij heeft zoveel verteld en geschreven ,over de syntaxis en taalstructuren, dat ik dat alles niet ga nakijken.

U kunt ook zelf zijn litteratuur en onderzoeken bestuderen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

(Ikzelf neem ook een aantal aspekten van het zg. verkavelingsvlaams over zoals het gij/gijlen-gebruik en de verbuigings-n in de hierboven aangehaalde bdht/klinker-regel.
Maar ik ga, o wee, niet beweren dat ik dat doe uit verzet tegen het Nederlands en dat Vlaams een eigen taal is....
Wel, integendeel, als taalminnaar vind ik die dingen gewoon korrekter naar mijn taalgevoel, het is geen verzet tegen, maar een bezordheid om het Nederlands, een verzet tegen een zekere verloedering die het Nederlands is binnengeslopen.)

Begrijp me niet verkeerd.
Ik hou van onze taal ,maar ik ben beslist geen taalpurist
Voor mij zijn alle Nederlanders en Vlamingen vrij om hun taal te spreken ,ook de gij gebruikers.
Het levende van de taal is juist een bewijs van stevigheid.
Alleen erger ik me aan Vlamingen die perse verkavelingen Vlaams willen spreken of dialect ,uit anti Hollandse sentimenten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het is al langer geleden dat ik hem als prof heb gehad.
Hij heeft zoveel verteld en geschreven ,over de syntaxis en taalstructuren, dat ik dat alles niet ga doorkijken.

U kunt ook zelf zijn litteratuur en onderzoeken bestuderen.

Een vluchtige blik op de literatuurlijst van hem leert me alvast niets.

Daarnaast is het nu eenmaal zo dat, mocht hij zoiets ooit gesteld hebben, hij daarin alleen staat. In die zin lijkt me de academische consensus toch iets sprekender dan een mening van een enkele professor.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb jaren het NRC Handelsblad gelezen. Zodra het over België ging, krioelde het van de fouten.

Op de Nederlandse tv hoor ik even vaak dat verschrikkelijk geschraap en gebraak van het poldernederlands.

Klopt, is niet iets om vrolijk van te worden.
Ik weet alleen niet wat we hiertegen kunnen doen...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een vluchtige blik op de literatuurlijst van hem leert me alvast niets.

Daarnaast is het nu eenmaal zo dat, mocht hij zoiets ooit gesteld hebben, hij daarin alleen staat. In die zin lijkt me de academische consensus toch iets sprekender dan een mening van een enkele professor.

Er is geen academische consensus over dit onderwerp.
Mijn advies is om enkele jaren grondig de Nederlandse syntaxis te bestuderen,en zeker de geschriften van prof H Bennis ,die de grootste specialist is op dit gebied.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Klopt, is niet iets om vrolijk van te worden.
Ik weet alleen niet wat we hiertegen kunnen doen...

Gesprekje met de hoofdredacteur hierover

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Er is geen academische consensus over dit onderwerp.
Mijn advies is om enkele jaren grondig de Nederlandse syntaxis te bestuderen,en zeker de geschriften van prof H Bennis ,die de grootste specialist is op dit gebied.

Als er geen artikel voorhanden is, beschouw ik het al een persoonlijke en terzijde opinie van een professor. Indien het zou gaan om een sterk element in zijn academisch profiel, zou dat meer dan eens aan bod zijn gekomen in de literatuur ter zake.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat wordt er precies bedoeld met de naam 'Vlaams'?

De uitleg in de door u aangehaalde bron vind ik tamelijk kinderachtig en lijkt mij geschreven voor de scholieren uit het lager onderwijs.

De uitleg van Wiki vind ik al veel beter en daarin worden 5 definities aangehaald waarvan ik er twee citeer:

4. als aanduiding van de niet-gestandaardiseerde dialecten van het voormalige graafschap Vlaanderen, dit wil zeggen de huidige provincies West- en Oost-Vlaanderen, het Nederlandse Zeeuws-Vlaanderen en Frans-Vlaanderen.

In dat geval spreekt men echter beter van Vlaanders (de taal) en de Vlaanders (de streek) en de bewoner daarvan is een Vlaanderaar.
In andere talen vindt men trouwens ook dat verschillende gebruik:
Frandrisch/flämisch
Flandrer/Flame.
Flamand/flandrien

5. als aanduiding van de niet-gestandaardiseerde West-Vlaamse dialecten van de provincie West-Vlaanderen, het Nederlandse Zeeuws-Vlaanderen en Frans-Vlaanderen. De term West-Vlaams wordt ook wel eens in ruime betekenis gebruikt ter aanduiding van deze dialectgroep inclusief Frans- en Zeeuws-Vlaams en het Zeeuws.

In dat geval heeft men het uiteraard beter niet over Vlaams maar over het geprecisieeerde West-Vlaams.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Begrijp me niet verkeerd.
Ik hou van onze taal ,maar ik ben beslist geen taalpurist
Voor mij zijn alle Nederlanders en Vlamingen vrij om hun taal te spreken ,ook de gij gebruikers.
Het levende van de taal is juist een bewijs van stevigheid.
Alleen erger ik me aan Vlamingen die perse verkavelingen Vlaams willen spreken of dialect ,uit anti Hollandse sentimenten.

Uiteraard! Maar ik denk dat 99 % van de verkavelingsvlaamssprekers dat doet zonder daar bij na te denken.
Waarmee ik tevens wil aangeven dat de 'Ollanderhaat' die men inderdaad op dit forum kan terugvinden helemaal niet representatief is voor de dagdagelijkse werkelijkheid.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet de spelling, beste.

Eu....U bedoelt?

Daarnaast was het zo dat de naamvallen in het Nederlands beetje bij beetje aan het afslijten waren.

In het noorden maar niet in het zuiden.

Uiteindelijk heeft men het taalgebruik gevolgd. Niet omgekeerd.

En dat is nu net mijn grote woede....
We hadden het trouwens reeds een mooie diskussie over dat principe.
http://forum.politics.be/showthread....pelling&page=9