Ø-VLD en hoe Bart de Wever saboteren.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

voor het links langharig werkschuw tuig

Op mij bedoeld?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

En waarom beweert NVA en CDV dan dat de vraag maanden vertraging gaat opleveren?

Omdat Somers Bart waarschijnlijk niet akkoord is met die studie en een nieuwe studie wenst.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Omdat Somers Bart waarschijnlijk niet akkoord is met die studie en een nieuwe studie wenst.

Heeft hij dat gezegd? Hij vertelde dat zijn vraag (en die van Groen, moest je de VLD niet geloven heb je een alternatief), onvoldoende uitgewerkt was in de studie.

Volgens Fonne staat het op P70, dan rest de vraag, waarom wenen de NVA en CDV dan dat het maanden gaat duren?

Stel dat het echter niet in het MER staat, dan rest de vraag, is het relevant, maar vooral, terug ipv te wenen dat het langer gaat duren, leg uit waarom het niet relevant is om er nog maanden aan te studeren.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Heeft hij dat gezegd? Hij vertelde dat zijn vraag (en die van Groen, moest je de VLD niet geloven heb je een alternatief), onvoldoende uitgewerkt was in de studie.

Volgens Fonne staat het op P70, dan rest de vraag, waarom wenen de NVA en CDV dan dat het maanden gaat duren?

Stel dat het echter niet in het MER staat, dan rest de vraag, is het relevant, maar vooral, terug ipv te wenen dat het langer gaat duren, leg uit waarom het niet relevant is om er nog maanden aan te studeren.

Vraag aan OVLD waarom ze Bartje terugfluiten.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vraag aan OVLD waarom ze Bartje terugfluiten.

Ze hebben dat gezegd, bepaalde alternatieven zijn onvoldoende bestudeerd.
Maar blijkbaar wil de CDV en NVA die niet onderzoeken, maar niemand kan zeggen waarom?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Ze hebben dat gezegd, bepaalde alternatieven zijn onvoldoende bestudeerd.
Maar blijkbaar wil de CDV en NVA die niet onderzoeken, maar niemand kan zeggen waarom?

ALLE alternatieven zijn meer dan voldoende bestudeerd. Dat Groen! de toekomst van Antwerpen verder wenst te hypothekeren ligt voor de hand. Maar dat Ø-VLD om zuiver electorale redenen aan dat spelletje wil meedoen is een zeer zware misrekening van hunnentwege. En om het dan nog wat hilarischer te maken zetten ze ook nog Noël Slangen op de lijst, de man die zich schaamteloos verrijkte door de communicatie van de BAM de mist te laten ingaan.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Voor de mensen die abstract willen denken en figuurlijk kunnen lezen en interpreteren (cfr. post 15), die dagdagelijkse taal speken (cfr. post 25), courant en in de zin van gebruikelijk en van hun (spreekwoord-)dak af komen (cfr. post 70) ;

voor wie 'gezegde' betekent "de taal die wordt gebezigd in het dagdagelijks taalgebruik" (post 74), en voor wie een gezegde een spreekwoord kan zijn maar dit zeker niet hoeft te zijn, en het een manier kan zijn waarop men dingen zegt, een 'zegswijze' dus, een geijkte uitdrukking (cfr. post 80) ;

voor wie het feit dat men niet zo vaak een uitdrukking ziet of gebruikt het gevolg is van het feit dat men er natuurlijk niet zo vaak over spreekt maar het wel een uitdrukking is die in het dagelijks leven 'regelmatig' wordt gebruikt en die NVA-ers dagdagelijks voor het opstaan moeten gedenken en er zeer diep over mediteren (cfr. post 84) ;

voor wie ‘hoogmoed komt ten val’ figuurlijk is bedoeld en het betekent ‘mensen die hoogmoedig zijn komen (vaak) ten val’, en volgens wiens kinderachtige geest en redenering zij blijkbaar letterlijk vijf schroeven ergens in hun lichaam hebben hetgeen een belachelijk idee is want of ze figuurlijk bij u of bij mij op een rij staan is weer een andere discussie (cfr. post 106) ;

voor wie een pastoor natuurlijk niets gaat zeggen dat niemand verstaat (cfr. post 120), en voor wie de oude sage van het Vrouwtje van Stavoren vroeger goed gekend was hetgeen bewijst voor de zoveelste keer dat we Knuppel en Co altijd met een grote korrel zout moeten nemen (cfr. post 133) ;

Mooie analyse van het gekronkel van een schoolmeester.

en voor wie een f intikt als hij weet dat het een s moet zijn (cfr. post 166),

stel ik voor om de spreekwoorden, uitdrukkingen en gezegden hierna voortaan zeer courant als volgt te gebruiken :


Wie het breed heeft, laat iets hangen.

Wat baten kaars en bril als de uil ze niet wil zien.

Wie zijn billen brandt, moet op bladeren zitten.

Het gras lijkt altijd groener aan de onderkant.

De een zijn dood is een ander brood.

Men kan geen omelet maken zonder kippen te kweken.

Eigen haard is goud, spreken is zilver.

Waar het hart vol van is, is er overstromingsgevaar.

Slapende honden blaffen niet.

Er ligt een grasaddertje onder de zoden.

Een verbogen agenda hebben.

Iets langs de baan schuiven.

Het kind met het badwater laten lopen.

Iemand met een suikerklontje in het riet sturen.

Veelzeggend lijstje met lichtelijk verkrachtte spreekwoorden, waar dit niet in mag ontbreken:

Hoogmoed komt ten val.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Waarom beschouwen creaturen als u alles meteen als een aanval op De Wever? Somers voert oppositie tegen de Vlaamse regering niet tegen De Wever. De nulmeridiaan loopt niet door die mens zijn gat hé.

Tja,zo te zien kent gij Somers dus niet,en voor de goede volgorde,die komt nét zo goed uit een Vlaams nationalistisch nest ,en gezien
zijn famillie een bende zwartzakken...

Maar Somers is als O-vld'r een goede,was hij een NV-A'er was hij uiteraard een héle slechte geweest...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Tja,zo te zien kent gij Somers dus niet,en voor de goede volgorde,die komt nét zo goed uit een Vlaams nationalistisch nest ,en gezien zijn famillie een bende zwartzakken...

Maar Somers is als O-vld'r een goede,was hij een NV-A'er was hij uiteraard een héle slechte geweest...

En zeggen dat ook het verleden van zwartzakken zoals Vic Anciaux, Jaak Gabriëls, en Johan Sauwens "vergeten en vergeven" is sinds ze zich "bekeerden" tot respestievelijk de SP.a, de VLD en de CD&V.

Enfin, Somers doet maar. Zelfs de Europese "president" doet maar.
We zullen gauw genoeg weten wat hun doorzichtige bulshit hun partij opbrengt.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Ze hebben dat gezegd, bepaalde alternatieven zijn onvoldoende bestudeerd.
Maar blijkbaar wil de CDV en NVA die niet onderzoeken, maar niemand kan zeggen waarom?

Er is een studie gedaan.
Bartje is niet akkoord met de uitslag, zijn goed recht, zoals het ook het recht is van de meerderheid om met de nu bekende cijfers verder te gaan.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Er is een studie gedaan.
Bartje is niet akkoord met de uitslag, zijn goed recht, zoals het ook het recht is van de meerderheid om met de nu bekende cijfers verder te gaan.

Er is blijkbaar geen studie gedaan, want het moet opnieuw beginnen, want het gaat maanden duren vogens NVA en CDV.

Maw, huiswerk is onvolledig gedaan en de vraag van O-VLD is terecht. Jammergenoeg buit het de zelfverklaarde profeten van degelijk bestuur dat ze in dit symbooldossier niet alleen jaaaaaaaaaaaaaaren geklungeld hebben, ze hebben zelfs nog delen vergeten onderzoeken en bekijken.

[Knuppel]

Lees liever eens wat een lange lijdensweg hier aan voorafgegaan is.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Oosterweelverbinding

Het is wraakroepend dat de VLD de boel nog eens probeert te vertragen uit puur electoraal belang. Hopelijk betaald ze ook hier een zware prijs voor en worden zowel de blauwen als de groenen door de kiezer buiten gesjot.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Er is blijkbaar geen studie gedaan, want het moet opnieuw beginnen, want het gaat maanden duren vogens NVA en CDV.

Eender wat door regering, parlementscommissies en plenaire vergadering moet kan maanden aanslepen. En dat is natuurlijk net de bedoeling van de onverantwoorde saboteurspartijen: proberen zolang mogelijk mist te spuiten rond het MER rond de verkiezingsperiode. Het Plan-MER is af en daar blijft het bij. De regering neemt de nodige beslissingen op basis van het goedgekeurde Plan-MER, zelfs de Ø-VLD in Antwerpen doet dat. Nu het MER plots openbreken met extra onderzoek zou trouwens zware juridische gevolgen kunnen hebben, vermits elke genomen beslissing op basis van het plan-MER dan ook aangevochten zou kunnen worden.

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Maw, huiswerk is onvolledig gedaan en de vraag van O-VLD is terecht.

CD&V en N-VA hebben de keffertjes van de oppositie kordaat terug naar hun mandje verwezen. "Leer lezen, politieke dilletantjes" zeiden ze.
Iets waar vooral Ø-VLD veel schade van ondervindt. Zowel door het scheppen van de perceptie dat ze de mobiliteit van Antwerpen willen saboteren als door het blootleggen van interne verdeeldheid (Somers vs. Van Mechelen vs. Turtelboom: wat willen ze nu eigenlijk?). En ondertussen jagen ze CD&V en N-VA tegen zich in het harnas door zich een onbetrouwbare toekomstige coalitiepartner te tonen.
Ø-VLD is de kampioen in het spelen van politieke spelletjes, die ze dan ook iedere keer op rij verliest. Misschien moeten ze toch eens nadenken op welke manier ze daar aan politiek willen doen.

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Jammergenoeg buit het de zelfverklaarde profeten van degelijk bestuur dat ze in dit symbooldossier niet alleen jaaaaaaaaaaaaaaren geklungeld hebben, ze hebben zelfs nog delen vergeten onderzoeken en bekijken.

Er is inderdaad jarenlang geklungeld. Vooral in de periode 1999-2007 onder de paars-groene en paarse regeringen. En de grootste klungelaar van allemaal, Noël Slangen, mag nu de Ø-VLD lijst in Limburg duwen.
Over de kazakkendraaierij van de SPAsten die het hele dossier nog eens drie jaar vertraagd hebben gaan we maar zwijgen, zij zullen de rekening gepresenteerd krijgen op 26 Mei.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Eender wat door regering, parlementscommissies en plenaire vergadering moet kan maanden aanslepen. En dat is natuurlijk net de bedoeling van de onverantwoorde saboteurspartijen: proberen zolang mogelijk mist te spuiten rond het MER rond de verkiezingsperiode. Het Plan-MER is af en daar blijft het bij. De regering neemt de nodige beslissingen op basis van het goedgekeurde Plan-MER, zelfs de Ø-VLD in Antwerpen doet dat. Nu het MER plots openbreken met extra onderzoek zou trouwens zware juridische gevolgen kunnen hebben, vermits elke genomen beslissing op basis van het plan-MER dan ook aangevochten zou kunnen worden.

Jamaar, eerst stond het al in het MER en nu moet het MER opengebroken worden voor extra onderzoeken? Dus de vraag is terecht, het gaat om een aspect dat NIET in het MER staat en niet onderzocht werd.

De vraag is dan:

Waarom werd het niet door de zelfverklaarden der deugedelijk bestuur onderzocht

En waarom moet het niet meer onderzocht worden?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Jamaar, eerst stond het al in het MER en nu moet het MER opengebroken worden voor extra onderzoeken? Dus de vraag is terecht, het gaat om een aspect dat NIET in het MER staat en niet onderzocht werd.

De vraag is dan:

Waarom werd het niet door de zelfverklaarden der deugedelijk bestuur onderzocht

En waarom moet het niet meer onderzocht worden?

Alles is onderzocht, en je hebt zelfs het pagina-nummer in het Plan-MER gekregen waar je het antwoord op de debiele vraag van Bartje Somers kunt nalezen. Ik kan je verder niet helpen, alleen professionele hulp kan nog baten.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Alles is onderzocht, en je hebt zelfs het pagina-nummer in het Plan-MER gekregen waar je het antwoord op de debiele vraag van Bartje Somers kunt nalezen. Ik kan je verder niet helpen, alleen professionele hulp kan nog baten.

Ik vind het antwoord van de NVA/CDV eerder debiel, ipv het paginanummer in het MER rapport te geven, gaan ze wenen dat het maanden duurt om het te vinden?
Aller zo moeilijk is dat toch niet:

- Bartje, het is een debiele vraag, want het is al onderzocht het staat op deze pagina

of

- Bartje, het is een debiele vraag, want het is nog niet onderzocht en het duurt maanden vooraleer het onderzocht is. En dat is nodeloze vertraging.

Maar bij dat laatste is het toch wel eerder normal dat er verteld wordt waarom het niet onderzocht moet worden?
Maar dat wordt niet gegeven, integendeel, waarom dat het niet onderzocht wordt is niet belangrijk, wel hoe lang het gaat duren. Je zal maar Antwerpenaar zijn en na 20 jaar vaststellen dat het af is en dat er een alternatief niet onderzocht werd dat mogelijk beter is.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Jamaar, eerst stond het al in het MER en nu moet het MER opengebroken worden voor extra onderzoeken? Dus de vraag is terecht, het gaat om een aspect dat NIET in het MER staat en niet onderzocht werd.

De vraag is dan:

Waarom werd het niet door de zelfverklaarden der deugedelijk bestuur onderzocht

En waarom moet het niet meer onderzocht worden?

Hierom.

Eerst was er het Bam-tracé waar Slangen zijn zakken aan vulde. Daarna volgden en Viaductvarianten, het Norianttracé of Natuurlijk tracé. Dat werd gevolgd door de Wapper light. Na een referendum werd het Norianttracé herwerkt door de DAM-werkgroep.
Daarna volgen de tunnelvarianten. Het Horvathtracé, het Royersluistracé, en het dubbelbesluitstracé. Gevolgd door alternatieve tracés zoals het stRaten-Generaaltracé, het Arup-/Sumtracé en het Meccano-tracé. Dan wordt Forum 2020 opgericht. Het bestaat uit bedrijfsleiders en academici die samen met de actiegroepen zoeken naar een constructieve oplossing voortbouwend op de intussen bekende informatie.
De Vlaamse regering verwierp het voorstel van het Forum 2020 om dit tracévoorstel te laten onderzoeken door het Vlaams Verkeerscentrum. Omwille daarvan bestelde het Forum 2020 zelf een studie bij het studiebureau Transport & Mobility Leuven. Dit bureau vergeleek de plannen van de Vlaamse regering, het zogenaamde BAM-tracé, met het Meccano-ontwerp van Straten-Generaal. In september 2010 concludeerde het bureau dat het Meccanotracé met trajectsturing een betere oplossing is dan het BAM-tracé om de Antwerpse Ring te ontlasten, en ook dat voor beide tracés de maatschappelijke kosten hoger zijn dan de baten.

In het plan-MER gepubliceerd in 2014 werd het Meccanotracé onderzocht onder de randvoorwaarden (trajectheffing) zoals voorgesteld door stRaten-generaal. Wanneer voor het dubbelbesluit-tracé de randvoorwaarden van de regering losgelaten werden (vrachtwagenverbod in Kennedytunnel), bleek dit tracé echter beter te scoren inzake mobiliteit dan het Meccanotracé.

Vindt je nu nog dat de VLD gelijk heeft?

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hierom.

Eerst was er het Bam-tracé waar Slangen zijn zakken aan vulde. Daarna volgden en Viaductvarianten, het Norianttracé of Natuurlijk tracé. Dat werd gevolgd door de Wapper light. Na een referendum werd het Norianttracé herwerkt door de DAM-werkgroep.
Daarna volgen de tunnelvarianten. Het Horvathtracé, het Royersluistracé, en het dubbelbesluitstracé. Gevolgd door alternatieve tracés zoals het stRaten-Generaaltracé, het Arup-/Sumtracé en het Meccano-tracé. Dan wordt Forum 2020 opgericht. Het bestaat uit bedrijfsleiders en academici die samen met de actiegroepen zoeken naar een constructieve oplossing voortbouwend op de intussen bekende informatie.
De Vlaamse regering verwierp het voorstel van het Forum 2020 om dit tracévoorstel te laten onderzoeken door het Vlaams Verkeerscentrum. Omwille daarvan bestelde het Forum 2020 zelf een studie bij het studiebureau Transport & Mobility Leuven. Dit bureau vergeleek de plannen van de Vlaamse regering, het zogenaamde BAM-tracé, met het Meccano-ontwerp van Straten-Generaal. In september 2010 concludeerde het bureau dat het Meccanotracé met trajectsturing een betere oplossing is dan het BAM-tracé om de Antwerpse Ring te ontlasten, en ook dat voor beide tracés de maatschappelijke kosten hoger zijn dan de baten.

In het plan-MER gepubliceerd in 2014 werd het Meccanotracé onderzocht onder de randvoorwaarden (trajectheffing) zoals voorgesteld door stRaten-generaal. Wanneer voor het dubbelbesluit-tracé de randvoorwaarden van de regering losgelaten werden (vrachtwagenverbod in Kennedytunnel), bleek dit tracé echter beter te scoren inzake mobiliteit dan het Meccanotracé.

Vindt je nu nog dat de VLD gelijk heeft?

En waarom moet het dan niet onderzocht worden?
Een alternatief is een alternatief, ze wisten heel goed dat het maanden ging duren, die aanpassingen zijn zo ingrijpend dat ik niet wil begrijpen waarom het aantal optizs moet beperkt worden door tijdswinst...

[Knuppel]

Over tijdswinst spreken is te belachelijk voor woorden na al de tijd die al gespendeerd werd aan het rekening houden met alle mogelijke betrokken partijen. De knoop moet eens worden doorgehakt want er is altijd wel iemand die weer iets anders wil.
De knoop IS nu doorgehakt. Het is hoogtijd dat de Antwerpse verkeersknoop wordt aangepakt!

Het gaat hem de VLD trouwens nergens anders om dan om dwarsliggerij in de hoop dat het de Vlaamse regeringspartijen schade berokkent, en het de VLD electoraal voordeel oplevert. Vermits er zelfs binnen de VLD geen eensgezindheid is over de huidige aanpak denk ik dat ik weer eens mijn toevlucht neem tot een spreekwoord.

Wie het onderste uit de kan wil krijgt het deksel op de neus.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Over tijdswinst spreken is te belachelijk voor woorden na al de tijd die al gespendeerd werd aan het rekening houden met alle mogelijke betrokken partijen. De knoop moet eens worden doorgehakt want er is altijd wel iemand die weer iets anders wil.
De knoop IS nu doorgehakt. Het is hoogtijd dat de Antwerpse verkeersknoop wordt aangepakt!

Het gaat hem de VLD trouwens nergens anders om dan om dwarsliggerij in de hoop dat het de Vlaamse regeringspartijen schade berokkent, en het de VLD electoraal voordeel oplevert. Vermits er zelfs binnen de VLD geen eensgezindheid is over de huidige aanpak denk ik dat ik weer eens mijn toevlucht neem tot een spreekwoord.

Wie het onderste uit de kan wil krijgt het deksel op de neus.

In Terzake zat Gwendootje weer te lullen dat het een plezier was. Alle denkbare gemeenplaatsen gooide ze op tafel, zonder blikken of blozen.
Niettegenstaande alles hoop ik dat de VLD toch de kiesdrempel haalt.