ROSSEM, doodgezwegen kleine partij

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Wat versta je precies onder 'links' en 'rechts'?

Dat is een hele discussie op zich. Ik gebruikte de term 'links' hier tussen aanhalingstekens, verwijzend naar het gebruik van de term door van Rossem:

...alles wat links doet lijkt hier des duivels

In het algemeen heeft hij daar zeker geen ongelijk bij hier op dit forum. Als je ziet hoe zowat alles de schuld is van 'de socialisten'.

Mijns inziens hindert die 'reductio ad simplismo' de analyse behoorlijk. Dat mensen in deze binaire termen denken heeft veel te maken met het feit dat ze gaan stemmen. De illusie van keuze op een rechte geplaatst.

Nu ben ik zeker wat te cryptisch?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

?

Er is een groot verschil tussen een eigen Europese defensie en een Europese defensie gedomineerd door een buiten Europese mogendheid via de NATO. Een mogendheid met een kwalijke track record qua militaire agressie dan ook nog.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is een hele discussie op zich. Ik gebruikte de term 'links' hier tussen aanhalingstekens, verwijzend naar het gebruik van de term door van Rossem:

In het algemeen heeft hij daar zeker geen ongelijk bij hier op dit forum. Als je ziet hoe zowat alles de schuld is van 'de socialisten'.

Mijns inziens hindert die 'reductio ad simplismo' de analyse behoorlijk. Dat mensen in deze binaire termen denken heeft veel te maken met het feit dat ze gaan stemmen. De illusie van keuze op een rechte geplaatst.

Nu ben ik zeker wat te cryptisch?

Daarom juist dat ik vroeg wat je er precies onder verstaat. Om te kunnen zeggen dat men hier tegen 'links' is, moet men toch eerst kunnen bepalen wat 'links' precies wil zeggen?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Er is een groot verschil tussen een eigen Europese defensie en een Europese defensie gedomineerd door een buiten Europese mogendheid via de NATO. Een mogendheid met een kwalijke track record qua militaire agressie dan ook nog.

Akkoord. Maar om het dan te vervangen door een Europees leger? Dan ben je in het zelfde bedje ziek. De havikken staan ook in Europa recht, tegenwoordig hoor je in de VS bijna meer non-interventionistische geluiden als bij ons. Of er is op z'n minst een bepaalde tendens zichtbaar.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Daarom juist dat ik vroeg wat je er precies onder verstaat. Om te kunnen zeggen dat men hier tegen 'links' is, moet men toch eerst kunnen bepalen wat 'links' precies wil zeggen?

Een 'partijman' en 'economisch genie' (dat is niet mijn conclusie) als Van Rossem ziet dat op de traditionele manier is te verwachten. 'Links' is dus de PVDA en 'rechts' is de VLD.

Maar eigenlijk kan hij daar beter zelf op antwoorden.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Akkoord. Maar om het dan te vervangen door een Europees leger? Dan ben je in het zelfde bedje ziek. De havikken staan ook in Europa recht, tegenwoordig hoor je in de VS bijna meer non-interventionistische geluiden als bij ons. Of er is op z'n minst een bepaalde tendens zichtbaar.

Dat is een andere problematiek. Men kan moeilijk ervoor pleiten de NATO te vervangen door niets. Op zich is dat pacifisme lovenswaardig. Maar het is jammer genoeg voor een partij niet erg realistisch dit voor te stellen. Het hangt ervan op welke termijn je denkt. Partijen denken aan de volgende verkiezingen meestal.

Je kan ervan uitgaan dat Jezus op zeer lange termijn moet geredeneerd hebben toen hij voorstelde om de andere wang aan te bieden. Daar zijn we zelfs nu nog niet aan toe. Er is nu eenmaal een verschil tussen de politicus en de profeet in termen van strategie. Hoe langer de termijn waarop je denkt hoe groter het ideaal dat je kan verdedigen.

[TV-verslaafde]

Rechts kankert graag op alles zonder constructieve oplossingen te vinden. Eerst moeten alle deuren dicht dan moet Vlaanderen onafhankelijk worden. Daarna vinden ze wel weer 1 of andere nieuwe zondebok waar ze naar kunnen wijzen waarom het hier allemaal zo slecht gaat in Vlaanderen. Kankeren om te kankeren, je kent het fenomeen wel....

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is een andere problematiek. Men kan moeilijk ervoor pleiten de NATO te vervangen door niets. Op zich is dat pacifisme lovenswaardig. Maar het is jammer genoeg voor een partij niet erg realistisch dit voor te stellen. Het hangt ervan op welke termijn je denkt. Partijen denken aan de volgende verkiezingen meestal.

Je kan ervan uitgaan dat Jezus op zeer lange termijn moet geredeneerd hebben toen hij voorstelde om de andere wang aan te bieden. Daar zijn we zelfs nu nog niet aan toe. Er is nu eenmaal een verschil tussen de politicus en de profeet in termen van strategie. Hoe langer de termijn waarop je denkt hoe groter het ideaal dat je kan verdedigen.

Defensie zou veel lokaler kunnen georganiseerd worden. Het komt altijd op hetzelfde neer: een Europees leger wordt gedomineerd door Duitsers, Fransen, Italianen, enz.. Het enige doel van die schaalgrootte is om ellebogenwerk te kunnen verrichten op mondiaal niveau. De rol opnemen de VS nu opneemt. Wel, ik heb daar totaal geen behoefte aan.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Rechts kankert graag op alles zonder constructieve oplossingen te vinden. Eerst moeten alle deuren dicht dan moet Vlaanderen onafhankelijk worden. Daarna vinden ze wel weer 1 of andere nieuwe zondebok waar ze naar kunnen wijzen waarom het hier allemaal zo slecht gaat in Vlaanderen. Kankeren om te kankeren, je kent het fenomeen wel....

Zet die ploat af!

[stevensterk]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een jaar geleden nog was het hier pluralistischer. Er waren bv. verschillende moslims actief. Die werden ongestraft zowat continu persoonlijk aangevallen en belachelijk gemaakt. De moderatie liet meestal begaan. Ik vermoed voornamelijk omdat ze niet op kon tegen de overmacht van xenofobie onder de forumleden.

In ieder geval. Die moslims zijn het zowat allemaal afgestapt op dit forum. Waarom? Omwille van het racisme en omdat ze inzagen dat een open discussie geen zin heeft hier, op een paar uitzonderingen na. En denk niet dat het gros van de forummers hun vertrek jammer vindt. Als ze het al gemerkt hebben zijn ze eerder blij met de 'zuivering' dan dat ze het pluralisme in de discussie missen..

Niet dat je volledig ongelijk hebt maar moslims zouden het hier ook niet volhouden in een "open forum" gezien ze nogal snel op hun teentjes getrapt zijn.

Tevens bestaat er niet zoiets als een internet forum over politiek met een "open discussie" noch op links of rechtse fora. Persoonlijke aanvallen en weinig inhoudelijke argumenten zijn nu eenmaal eigen aan de politiek.

[TV-verslaafde]

Zet die ploat af!

Ik weet toch al dat mijn persoonlijke mening 1 korrel zand is in een woestijn. Ja; ik kan wel van mij afbijten, maar dat is allemaal verloren energie en moeite. Wat is mijn mening waard? Niet veel.... en de mening van ons allemaal is niet veel waard. Ik wil gewoon mijn mening kunnen geven omdat dit kan in een democratie. Wie wil luisteren mag dat en wie niet wil luisteren mag dat ook.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Van Rossem

De al te beperkte (slechts 600 ondervraagden) opiniepeiling in de provincie Antwerpen laat zien dat bijna de helft van de kiesgerechtigden er of NVA of Vlaams Belang wil stemmen. Hoe rijmt dat echter met het feit dat volgens een andere opiniepeiling meer dan de helft van de ondernemers voor NVA kiest? De belangen van het patronaat staan toch haaks op die van de gewone burger. Wat een raar fenomeen. En ondertussen lijken de communisten van Peter Mertens op weg naar twee zetels. Wordt dit land straks onbestuurbaar als de Antwerpse tendens zich in heel Vlaanderen doorzet? Ik vrees het.

Definiëer "onbestuurbaar". Of bedoelde je "goed bestuurd zoals de stad Antwerpen"?

[JP Van Rossem]

Ik heb besloten dit forum te verlaten. Als ik hier lees wat hier over casinokapitalisme wordt gezegd dan vergaat de zin mij om nog langer energie te verspillen aan een meerderheid van mensen die van geen morzel maatschappijkritisch denken getuigen. Dus stem maar NVA en Vlaams Belang en droom maar dat het straks zoveel beter wordt in een zwendelvaaiend proper Vlaenderen. Vlaenderen de Leeuw!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Van Rossem

Ik heb besloten dit forum te verlaten. Als ik hier lees wat hier over casinokapitalisme wordt gezegd dan vergaat de zin mij om nog langer energie te verspillen aan een meerderheid van mensen die van geen morzel maatschappijkritisch denken getuigen. Dus stem maar NVA en Vlaams Belang en droom maar dat het straks zoveel beter wordt in een zwendelvaaiend proper Vlaenderen. Vlaenderen de Leeuw!

U zou moeten beseffen dat dit forum één Vlaams-nationalistisch nest is. Maar het is in zijn hol dat men de leeuw moet bekampen.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zou moeten beseffen dat dit forum één Vlaams-nationalistisch nest is. Maar het is in zijn hol dat men de leeuw moet bekampen.

Inderdaad. Alleen een lavement kan de rechtse constipatie oplossen.

[TV-verslaafde]

2. Nationalisme stinkt en is hoogverraad tegenover de mensheid !

[Miauw!]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Van Rossem

Ik heb besloten dit forum te verlaten. Als ik hier lees wat hier over casinokapitalisme wordt gezegd dan vergaat de zin mij om nog langer energie te verspillen aan een meerderheid van mensen die van geen morzel maatschappijkritisch denken getuigen. Dus stem maar NVA en Vlaams Belang en droom maar dat het straks zoveel beter wordt in een zwendelvaaiend proper Vlaenderen. Vlaenderen de Leeuw!

Jammer. Het ga je goed en veel succes! En ondertussen verdiep ik me in je lettrometrie-anthologie!

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Van Rossem

Ik heb besloten dit forum te verlaten. Als ik hier lees wat hier over casinokapitalisme wordt gezegd dan vergaat de zin mij om nog langer energie te verspillen aan een meerderheid van mensen die van geen morzel maatschappijkritisch denken getuigen. Dus stem maar NVA en Vlaams Belang en droom maar dat het straks zoveel beter wordt in een zwendelvaaiend proper Vlaenderen. Vlaenderen de Leeuw!

Neen, we zullen op een bewezen crimineel stemmen.
Wie is hier de onozelaar ?
Je hebt uw kans gehad en zelf verknald.

[JP Van Rossem]

Hi NVA uilskuiken, mag die bewezen crimineel jouw afgestompte Vlaemsche brein even herinneren dat hij op 9 november 2004 door het Hof van de Rechten van de Mens over de hele lijn is vrijgepleit? Over onnozelaars gesproken! En waar zitten die moderatoren hier? Of zijn ze ook gaan vendelzwaaien in schoon Vlaenderen? Eingenlijk is dit forum een bijeenkomst van neofascistisch schorremorrie van jouw soort.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Defensie zou veel lokaler kunnen georganiseerd worden. Het komt altijd op hetzelfde neer: een Europees leger wordt gedomineerd door Duitsers, Fransen, Italianen, enz.. Het enige doel van die schaalgrootte is om ellebogenwerk te kunnen verrichten op mondiaal niveau. De rol opnemen de VS nu opneemt. Wel, ik heb daar totaal geen behoefte aan.

Dat risico bestaat. Langs de andere kant is Europese samenwerking een weg tot een vreedzame samenleving in Europa. Militaire samenwerking is daarbij ook kostenbesparend. Maar ik ben er absoluut voorstander van dat het moet gaan om defensiesysteem en niet om militaire agressies zoals nu bij de NATO. Het is te hopen dat Europa niet de kant van de VS op gaat die haar 'nationale belangen' al aangetast ziet en militair wil optreden als er toevallig ergens een president verkozen wordt die een beetje een onafhankelijke economische koers wil varen.

Het eerste doel van Europa dient onafhankelijkheid te zijn. Europa dient haar eigen verantwoordelijkheid op te nemen en zich niet verschuilen achter de VS, noch zich laten gebruiken door de VS. Dat is wat nu gebeurt.