Het meest duiverlse regime ter wereld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Negationisme slaat op het ontkennen van de misdaden van de nazi's, die zijn goed gedocumenteerd en bewezen.

Negationisme heeft een veel ruimere betekenis, hoor.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is gewoon die opsplitsing tussen wie de communistische revolutie blijvend en permanent wou zien laten uitdeinen en wie eerst de communistische samenleving wou vorm geven in eigen land.

Nee hoor, die opslitsing gebeurde al in de jaren 20, en de laatste wonnen.

Noord-Korea is geobsedeerd door autarchie, en maakte het het centrale punt in hun ideologie, dat was in geen enkel communistisch land zo.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat gebeurt in Noord-Korea weten we enkel door overlopers en het is bewezen dat zulke informatie hoogst onbetrouwbaar is, bleek ook al vroeger.

Stelt u nu dat de officiële communicatie van de gezagsdragers van Noord-Korea door u als niet-correct of onbetrouwbaar wordt geacht?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat gaat slechts om etiketten. In de praktijk gaat het natuurlijk wel om communisme.

Of is Noord-Korea een rechtse dictatuur misschien?

Je kunt het misschien wel een fascistische dictatuur noemen, door het extreme nationalisme en de afkeer voor alles dat niet Koreaans is. Overigens zijn er wel degelijk aanhangers van het noorden in Zuid-Korea, die vooral sympathie hebben voor het nationalistische element.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stelt u nu dat de officiële communicatie van de gezagsdragers van Noord-Korea door u als niet-correct of onbetrouwbaar wordt geacht?

Wat onbetrouwbaar is is hoe die informatie verkregen werd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ieder communistisch land was een dictatuur: ofwel die van een partij, ofwel die van een dictator, ongeacht hoe die aan zijn macht kwam. In Cuba zien we ook hoe de macht netjes binnen de familie blijft: van de ene broer naar de andere. Ook dat is uniek, waardoor we, volgens uw redenering, moeten besluiten dat Cuba geen communistisch land (meer) is.

En geef eens een ander voorbeeld van zoiets in een communistisch land? Cuba kun je niet vergelijken met Noord-Korea, beide broers vochten al sinds de revolutie zij aan zij en waren sleutelfiguren. De meeste andere leiders zijn dood, dement of in ongenade gevallen. Maar er staat een nieuwe generatie klaar om Cuba te leiden, en daarin zit geen enkel lid van de Castro-familie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Noord-Korea is geobsedeerd door autarchie, en maakte het het centrale punt in hun ideologie, dat was in geen enkel communistisch land zo.

Noord-Korea heeft haar eigen weg gevonden in het marxisme, maar ook China. Lees maar eventjes mee:

Until the 1970s the CCP and the KWP in general espoused a similar general ideology, that of Marxism-Leninism. The communist principle of democratic centralism was applied in the two counties. Economically this meant that the state not only owned the means of production but also centralised economic planning, investment and distribution. Power was concentrated in the hands of the respective parties with all party members and party organisations expected to unconditionally support and carry out the party line. Comparable political structures were also erected in the two countries. The highest organs of state the North Korean People's Assembly and the Chinese National People's Congress were run along the same lines. In principle membership of these organs and almost all party positions were elected. In reality they were anything but as there was usually only one candidate to vote for on the ballot paper. Therefore far from representing the proletariat and peasants the parties became totalitarian regimes run by select groups of people. These groups did not allow other political ideas or ideologies to circulate except for the government line. The struggle for power within the ruling cliché was intense in both parties, resulting in factions developing and clashing. Factionalism died down only when one man in each country held absolute power, Mao Zedong in China and Kim Il Sung in North Korea.

They used this power to implement their own versions of Marxism-Leninism rationalising them as adaptations to suit local conditions. Mao developed his theories collectively termed Maoism largely before the CCP came to power. This meant they were more pragmatic than orthodox Marxism-Leninism. Once securely in power Mao felt free to attempt a number of political experiments with the aim of advancing China closer to communism. These included the Great Leap Forward in agriculture and the Cultural Revolution both extensive attacks on the last bastions of bourgeoisie society in China. Neither policy achieved positive results with economic disaster the most common outcome. Likewise once his power was consolidated Kim too set about putting into practice his theory of Juche or self-reliance. He reasoned that being surrounded by so many major powers each with histories of invading North Korea the country had little choice but to become as internally self sufficient as possible. The logical conclusion of Juche was the almost complete closing of North Korea both economically, political and culturally from the rest of the world.

http://www.historyorb.com/asia/chine..._communism.php

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, dat is in tegenspraak met het communisme. Kenmerkend voor het communisme is juist de afschaffing van de private eigendom, zeker als het gaat om de productiemiddelen en gronden.

Kenmerkend voor het communisme is dat de productiemiddelen in openbare handen zijn. Dat is grotendeels zo in China. Lenin stelde trouwens al dat dit niet absoluut hoefde te zijn, dat bedrijven of boeren niet noodzakelijk onteigend moesten worden, zolang de greep van enkele kapitalisten op de economie maar teniet gedaan werd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En geef eens een ander voorbeeld van zoiets in een communistisch land? Cuba kun je niet vergelijken met Noord-Korea, beide broers vochten al sinds de revolutie zij aan zij en waren sleutelfiguren. De meeste andere leiders zijn dood, dement of in ongenade gevallen. Maar er staat een nieuwe generatie klaar om Cuba te leiden, en daarin zit geen enkel lid van de Castro-familie.

Of u het nu leuk vindt of niet: de ene broer heeft de macht doorgeschoven aan de andere broer. Uw redenering was dat als iets uniek is en niet in andere staten te vinden is, het leidt tot de conclusie dat het niet langer een communistische staat is.

U geeft het echter zelf aan: in al die communistische landen ging men ertoe het marxisme aan te passen aan de plaatselijke situatie. Communistisch Albanië was niet te vergelijken met het Joegoeslavië van Tito. Als we dan weer uw redenering hierop loslaten, zouden we dan moeten concluderen dat een van die staten niet communistisch is vanwege bepaalde eigen trekken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kenmerkend voor het communisme is dat de productiemiddelen in openbare handen zijn. Dat is grotendeels zo in China.

Ook hier schiet u in de eigen voet. "Grotendeels" betekent dus dat men is afgeweken van het communistisch receptenboek.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Noord-Korea heeft haar eigen weg gevonden in het marxisme, maar ook China. Lees maar eventjes mee:



http://www.historyorb.com/asia/chine..._communism.php

Maar China bleef marxistisch, Noord-Korea niet. Het is niet omdat het ooit marxistisch was dat het dat nog steeds is. Landen als Bulgarije, Kazachstan, Azerbaidjan, etc. worden geleid door dezelfde mensen die het leidden in de jaren 80. Alleen waren dit toen communistische republieken, nu niet meer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Lenin stelde trouwens al dat dit niet absoluut hoefde te zijn, dat bedrijven of boeren niet noodzakelijk onteigend moesten worden, zolang de greep van enkele kapitalisten op de economie maar teniet gedaan werd.

U schijnt weer last te hebben van een opstoot van negationisme... Eind 1917 vaardigde Lenin een decreet uit dat private eigendom afschafte. Leest u maar mee:

Article 1. All private ownership of land, minerals, waters, forests, and natural resources within the boundaries of the Russian Federated Soviet Republic is abolished forever.

http://www.barnsdle.demon.co.uk/russ/land.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar China bleef marxistisch, Noord-Korea niet. Het is niet omdat het ooit marxistisch was dat het dat nog steeds is.

Dat staat er helemaal niet. Wel het marxisme-leninisme in China als Noord-Korea een heel eigen gelaat kreeg, dat juist bepaald werd door de omstandigheden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook hier schiet u in de eigen voet. "Grotendeels" betekent dus dat men is afgeweken van het communistisch receptenboek.

Nee, want een van de belangrijkste schrijvers in dat receptenboek, Lenin, stelde al dat privé-bezit moest kunnen, zolang de economie maar grotendeels volgens socialistische principes georganiseerd werd. Overigens in de Sovjet-Unie had je ook al markten waar boeren vrij hun producten konden verkopen.
In landen als Joegoslavië en Hongarije bestonden er private kleine- en middelgrote ondernemingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat onbetrouwbaar is is hoe die informatie verkregen werd.

Is de officiële informatie dan onbetrouwbaar? U stelt immers dat de negatieve berichtgeving van overlopers e.d. onbetrouwbaar is, waardoor men zich de vraag kan stellen hoe u dan staat tegenover de officiële, door het regime uitgevaardigde berichten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U schijnt weer last te hebben van een opstoot van negationisme... Eind 1917 vaardigde Lenin een decreet uit dat private eigendom afschafte. Leest u maar mee:



http://www.barnsdle.demon.co.uk/russ/land.html

The New Economic Policy (NEP) (Russian: Новая экономическая политика, НЭП, Novaya Ekonomicheskaya Politika) was an economic policy of Soviet Russia proposed by Vladimir Lenin, who called it "state capitalism".The complete nationalization of industry, established during the period of War Communism, was partially revoked and a system of mixed economy was introduced, which allowed private individuals to own small enterprises,[1] while the state continued to control banks, foreign trade, and large industries.[2] In addition, the NEP abolished prodrazvyorstka (forced grain requisition)[1] and introduced prodnalog: a tax on farmers, payable in the form of raw agricultural product.[3] The Bolshevik government adopted the NEP in the course of the 10th Congress of the All-Russian Communist Party (March 1921) and promulgated it by a decree on 21 March 1921 "On the Replacement of Prodrazvyorstka by Prodnalog". Further decrees refined the policy.
Other policies included the monetary reform (1922–1924) and the attraction of foreign capital.

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Economic_Policy

Lenin, de grondlegger van het marxisme-leninisme, de basisideologie van iedereen die zich communistisch noemt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is de officiële informatie dan onbetrouwbaar? U stelt immers dat de negatieve berichtgeving van overlopers e.d. onbetrouwbaar is, waardoor men zich de vraag kan stellen hoe u dan staat tegenover de officiële, door het regime uitgevaardigde berichten.

Ook die is, zoals overal, onbetrouwbaar.
Vermits journalisten en buitenlanders niet vrij mogen rondneuzen in Noord-Korea, en de toegang tot sociale media er erg beperkt is, weten we veel minder over het land dan over de meeste andere landen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, want een van de belangrijkste schrijvers in dat receptenboek, Lenin, stelde al dat privé-bezit moest kunnen, zolang de economie maar grotendeels volgens socialistische principes georganiseerd werd.

Ja, alleen gebeurde dat nadat alles in het honderd was gelopen. Dan lanceerde hij de NEP. Daarvoor had hij evenwel er alles aangedaan om iedere vorm van private eigendom definitief uit de wereld te helpen. Hij voorzag zelfs de vernietiging van alle eigendomsdocumenten in heel Rusland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook die is, zoals overal, onbetrouwbaar.

Nu volg ik toch eventjes niet... Waarom zou de officiële communicatie van het regime "onbetrouwbaar" zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Lenin, de grondlegger van het marxisme-leninisme, de basisideologie van iedereen die zich communistisch noemt.

Welke Lenin dan wel? Die van voor de NEP? Of die vanaf de NEP? Zo zie je maar dat ook Lenin moest inzien dat het communisme niet uitvoerbaar was en eigenlijk inging tegen de menselijke natuur. Daarom een schuchtere toegeving.