Toestel uit Schiphol "neergeschoten" boven Oekraïne? - Pagina 10

Sywen · 18 juli 2014, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De term "separatisten" wordt gebruikt om de pro-russische rebellen in een slecht daglicht te stellen. Dit soort taalgebruik is wat men noemt framing. Dit taalgebruik stelt de betrokkenen voor als "de slechterikken". Het publiek pikt dat vervolgens makkelijker op.

nee, de term "separatisten' wordt gebruikt omdat die groeperingen "separatistische" doelen hebben.

to separate = afscheiden

zeg me nu niet dat die rebellen bij Oekraïne willen blijven. ze willen zich juist "afscheiden" van Oekraïne.

Leopold de halve · 18 juli 2014, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Onzin. We weten al lang dat de separatisten een Buk-installatie hadden, én dat ze vlak na het neerhalen een triomfantelijke tweet de wereld hebben ingestuurd omdat ze dachten een legervliegtuig te hebben neergehaald. Wat die Putin-theorie betreft: jij bent er duidelijk nog eentje die denkt dat ze in Oekraïne gatachterlijk zijn en een doodswens hebben.

Inderdaad. De Oekraïners hebben het tot heden heel slim aangepakt om Rusland zo veel als mogelijk uit het conflict te houden. Ze zijn heus niet zo dom om Russische doelwitten aan te vallen.

De achterlijken in dit tragisch geval zijn de separatisten die net de slechtste zet uit hun leven hebben begaan. Zo dom dsat ze zelfs riskeren om de Krim nog kwijt te spelen.

Leopold de halve · 18 juli 2014, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De term "separatisten" wordt gebruikt om de pro-russische rebellen in een slecht daglicht te stellen. Dit soort taalgebruik is wat men noemt framing. Dit taalgebruik stelt de betrokkenen voor als "de slechterikken". Het publiek pikt dat vervolgens makkelijker op.

Ach man, straks ga je ons nog vragen om ze de edelen, de rechtvaardigen, de witten of de goeden te noemen. Wat voor belang heeft dat allemaal?

Je ben als een advocaat die de aandacht probeert af te leiden door over randissues te lullen. Het zal niet pakken. De aseparatisten hebben hun eigen graf gedolven.

Scorpio · 18 juli 2014, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Dat weten we inmiddels toch allemaal?

"De (vermoedelijk) neergeschoten Boeing van Malaysia Airlines is mogelijk verward met het vliegtuig van de Russische president Vladimir Poetin, zo meldt het Russische persagentschap Interfax en de Engelstalige Russische nieuwsdienst RT.

Volgens een anonieme bron vlogen de twee toestellen kort na elkaar - minder dan een uur verschil - via dezelfde route. De twee vliegtuigen kruisten elkaar op 10 kilometer hoogte nabij Warschau. Volgens de zegsman vloog het vliegtuig van Poetin niet ver van het ramptoestel."
http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampv...-doelwit.dhtml

Onzin. Om te beginnen was het toestel waar Putin mee vloog helemaal niet het toestel op die foto. Da's een Tupolev Tu-204. Putin vloog met een Ilyushin Il-96, een Tu204 heeft het vliegbereik niet om uit Brazilië naar Moskou te vliegen. Voor sommigen mag dat een detail lijken, maar dat is het niet: de Il-96 is namelijk een VIERmotorig toestel: http://www.airliners.net/photo/Russi...88288eadc1d9fb

Bekijk nu eens eventjes dat theorietje waar de Russen mee afkomen, nl. dat 'ze' (waarmee ze dan Oekraïne trachten met de vinger te wijzen) dachten dat het het toestel van Putin was, omdat de kleuren met wat fantasie een beetje op mekaar lijken. Dus... het getrainde Oekraïense leger heeft met een verrekijker naar dat vliegtuig zitten loeren en op basis van de KLEUREN besloten dat dit het toestel van Putin was. Maar ze hadden NIET gezien dat die maar twee motoren had? Dat zie je verdorie van op de grond met het blote oog!

Dan zwijg ik nog over het idee dat dat leger puur op basis van een verrekijkertje de beslissing zou nemen een vliegtuig af te knallen, terwijl een smartphone of pc met internetverbinding volstaat om te weten exact welk civiel vliegtuig zich op dat moment boven je hoofd bevindt.

Het feit dat de Russen met deze theorie afkomen, die mot zoveel haken en ogen aan mekaar hangt, maakt hen alleen maar meer verdacht.

parcifal · 18 juli 2014, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Ik vind het wel erg toevallig dat ook het vliegtuig van Poetin zeer dichtbij het lijnvliegtuig van MA vloog en voor het besturen van een Sa-17 Grizzly BUK luchtbatterij heb je toch al enkele maanden training nodig.

Hoe, geef je nu toch toe dat het een BUK luchtbatterij was?
Je post van gisteren was dus kwatch? Tijd voor jou om mea culpa te slaan en een beetje door het stof te rollen, nietwaar?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Het BUK-afweersysteem ook wel bekend onder de naam SA-17 Grizzly is niet in staat om een lijntoestel op 33.000 voet neer te schieten. De SA-17 raketten gaan maar tot 15.500 voet. Hou je mond over zaken waar je geen mallemoer van af weet....

parcifal · 18 juli 2014, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Zegt parcifal die de grootste terroristen aller tijden steunt....de palestijnen!!!

Moest ik in de situatie zitten van de palestijnen, zou ik waarschijnlijk net hetzelfde doen als hen.

Scorpio · 18 juli 2014, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tjolder

Gast dat toestel vloog op 10 KILOMETER hoogte ! Er valt niets te zien enkel een pliepje op een radarscherm.

Wel eens in je tuin gestaan op een zonnige dag? De vliegtuigen die je dan ziet overkomen (de witte strepen) die vliegen allemaal op zo'n hoogte hoor. Zelfs met een eenvoudig verrekijkertje kan je dat vliegtuig perfect identificeren, en kleuren identificeren.

Daarmee heb ik niet gezegd dat dat theorietje over Putin z'n toestel klopt, want dat slaat nergens op. Ik zeg alleen dat er wel degelijk wat te zien valt.

Jay-P. · 18 juli 2014, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Calvinist

Ik vind het wel erg toevallig dat ook het vliegtuig van Poetin zeer dichtbij het lijnvliegtuig van MA vloog....

Hoe dichtbij is dat in meters? ... mits een tijdsverschil tot 1 uur en een V = +/- 0,8 mach?
Mag ik U "Genius" heten?

Leopold de halve · 18 juli 2014, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Wel eens in je tuin gestaan op een zonnige dag? De vliegtuigen die je dan ziet overkomen (de witte strepen) die vliegen allemaal op zo'n hoogte hoor. Zelfs met een eenvoudig verrekijkertje kan je dat vliegtuig perfect identificeren, en kleuren identificeren.

Daarmee heb ik niet gezegd dat dat theorietje over Putin z'n toestel klopt, want dat slaat nergens op. Ik zeg alleen dat er wel degelijk wat te zien valt.

Het was zeker geen zonnige dag. Gisteren op CNN gehoord dat MH17 veel noordelijker van zijn normale route te volgen om onweer te vermijden. Op de beelden van de crash zag de lucht er ook bewolkt uit. Vergeet dat theorietje van die kleuren maar.

KempensBoerke · 18 juli 2014, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Toevallig is meteen na de crash het luchtruim voor internationaal vliegverkeer onmiddellijk gesloten. De vliegtuigen maken een omweg. Dat hadden ze al 3 maanden moeten doen (Gvd)!!

Boerke stond er ook van versteld dat men boven die regio nog burgervluchten liet doorgaan.

Men is ervan uitgegaan dat hetgene wat men in z'n ergste nachtmerries niet zou KUNNEN meemaken, in werkelijk ook niet mogelijk is. De werkelijkheid is meestal erger dan...

Het is duidelijk dat NIET het zekere voor het onzekere genomen is: besparen op brandstof had maandenlang prioriteit op de "schijnkans" van wat zich gisteren afspeelde.

parcifal · 18 juli 2014, 09:01

Putin: "The government on whose territory this occurred is responsible for this terrible tragedy."

Hoe cynisch en zot kan je zijn? Hij steunt de rebellie van de DNR separatisten met mensen, geld en wapens (mogelijk was deze BUK zelfs een cadeau van Moskou), hij wakkert het vuur nu al maanden doelbewust aan en nu er collateral dammage is als resultaat van zijn strategie, is de Oekraiense president verantwoordelijk...

Grotere hypocrisie is niet mogelijk.

Leopold de halve · 18 juli 2014, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Putin: "The government on whose territory this occurred is responsible for this terrible tragedy."

Hoe cynisch en zot kan je zijn? Hij steunt de rebellie van de DNR separatisten met mensen, geld en wapens (mogelijk was deze BUK zelfs een cadeau van Moskou), hij wakkert het vuur nu al maanden doelbewust aan en nu er collateral dammage is als resultaat van zijn strategie, is de Oekraiense president verantwoordelijk...

Grotere hypocrisie is niet mogelijk.

Het illustreert alleen maar dat ze van geen hout pijlen weten te maken. De grote propagandamachine van Rusland weet het ook niet meer hoe ze dit in hun voordeel moeten draaien.

Reverberation · 18 juli 2014, 09:11

http://www.eturbonews.com/48079/ukra...ary-shot-down-

https://www.youtube.com/watch?v=28Mr...VErr8EYxg8t1dQ

Leopold de halve · 18 juli 2014, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KempensBoerke

Boerke stond er ook van versteld dat men boven die regio nog burgervluchten liet doorgaan.

Men is ervan uitgegaan dat hetgene wat men in z'n ergste nachtmerries niet zou KUNNEN meemaken, in werkelijk ook niet mogelijk is. De werkelijkheid is meestal erger dan...

Het is duidelijk dat NIET het zekere voor het onzekere genomen is: besparen op brandstof had maandenlang prioriteit op de "schijnkans" van wat zich gisteren afspeelde.

Zoals gisteren op CNN iemand zei: "when airlines say safety first, they actually mean fuelsavings first". Boerke is zo dom nog niet, al had hij wel moeten weten dat het zeer normaal is dat airliners over oorlogsgebied vliegen. Dat zal, denk ik, niet snel veranderen of anders wordt het wel heel complex om van A naar B te vliegen.

Islamitisch Verzet · 18 juli 2014, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve

Het illustreert alleen maar dat ze van geen hout pijlen weten te maken. De grote propagandamachine van Rusland weet het ook niet meer hoe ze dit in hun voordeel moeten draaien.

3

parcifal · 18 juli 2014, 09:18

Blijkbaar willen de DNR Separatisten de zwarte dozen naar Moskou sturen. Tja, die info is dan ook verloren uiteraard, zoals de bedoeling is.

En blijkbaar vindt de rebellenleider Strelkov dit incident niet belangrijk genoeg om een staakt-het-vuren toe te staan. Tjah, dus onderzoekers en humanitaire diensten moeten dus hun werk doen in een aktieve oorlogszone. Alles op alles om toch maar resulaten van het onderzoek te bemoeilijken he.

In elk geval is de publieke opinie in West-Europa al vrij eensgezind.

parcifal · 18 juli 2014, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve

De grote propagandamachine van Rusland weet het ook niet meer hoe ze dit in hun voordeel moeten draaien.

Ze steken het uiteraard op Kiev :

- oekraiense luchtverkeersleiders zouden het toestel doelbewust naar deze zone hebben geleid.
- door de kleuren rood-wit-blauw zouden oekraieners dit vliegtuig als russisch hebben aanzien en het neergeschoten, zoals ze zo graag doen met russische passagiersvliegtuigen. (volgens de russische media, het feit dat oekraieners nog geen enkel vliegtuig hebben neergeschoten en de rebellen al een handvol militaire vliegtuigen en helicopters , wordt uiteraard verzwegen)

De gewoonlijke propaganda, op de rug van bijna 300 doden.

KempensBoerke · 18 juli 2014, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leopold de halve

Zoals gisteren op CNN iemand zei: "when airlines say safety first, they actually mean fuelsavings first". Boerke is zo dom nog niet, al had hij wel moeten weten dat het zeer normaal is dat airliners over oorlogsgebied vliegen. Dat zal, denk ik, niet snel veranderen of anders wordt het wel heel complex om van A naar B te vliegen.

Complex is ook mogelijk. Of wat moet ik dagelijks tegen mijn werkgever zeggen als iets complex wordt: 't is niet mogelijk? 't Zal lang duren...

Er zijn mijns inziens mogelijkheden om de ergste conflicthaarden te vermijden (Syrië/Israel/Ukraïne/...). En zo keren we terug naar de post waarop jij reageerde en de cirkel is terug rond.

Skobelev · 18 juli 2014, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Moest ik in de situatie zitten van de palestijnen, zou ik waarschijnlijk net hetzelfde doen als hen.

En ook +30 jaar op uw smoel laten kloppen....? Idealist.

KempensBoerke · 18 juli 2014, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Blijkbaar willen de DNR Separatisten de zwarte dozen naar Moskou sturen. Tja, die info is dan ook verloren uiteraard, zoals de bedoeling is.

't Zal een neutraal onderzoek worden, we ruiken het al van ver.

18 juli 2014, 09:11	#193
Reverberation Minister-President Geregistreerd: 26 maart 2013 Berichten: 4.622	http://www.eturbonews.com/48079/ukra...ary-shot-down- https://www.youtube.com/watch?v=28Mr...VErr8EYxg8t1dQ __________________ "They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks

18 juli 2014, 09:18	#196
parcifal Banneling Geregistreerd: 18 februari 2003 Berichten: 26.968	Blijkbaar willen de DNR Separatisten de zwarte dozen naar Moskou sturen. Tja, die info is dan ook verloren uiteraard, zoals de bedoeling is. En blijkbaar vindt de rebellenleider Strelkov dit incident niet belangrijk genoeg om een staakt-het-vuren toe te staan. Tjah, dus onderzoekers en humanitaire diensten moeten dus hun werk doen in een aktieve oorlogszone. Alles op alles om toch maar resulaten van het onderzoek te bemoeilijken he. In elk geval is de publieke opinie in West-Europa al vrij eensgezind. Laatst gewijzigd door parcifal : 18 juli 2014 om 09:19.

18 juli 2014, 09:01	#191
parcifal Banneling Geregistreerd: 18 februari 2003 Berichten: 26.968	Putin: "The government on whose territory this occurred is responsible for this terrible tragedy." Hoe cynisch en zot kan je zijn? Hij steunt de rebellie van de DNR separatisten met mensen, geld en wapens (mogelijk was deze BUK zelfs een cadeau van Moskou), hij wakkert het vuur nu al maanden doelbewust aan en nu er collateral dammage is als resultaat van zijn strategie, is de Oekraiense president verantwoordelijk... Grotere hypocrisie is niet mogelijk.