Turkije zal IS snel aanvallen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Erdogan wil enkel ingrijpen als hij ook de officiële Syrische regering mag aanvallen, en de Koerdische nationalisten die banden hebben met de PKK.
ISIS is trouwens volledig een probleem gecreëerd door Turkije. De Turken lieten buitenlandse jihadi's vrij de grens oversteken en gaven hen wapens. Maar ISIS zijn dolle honden, zonder logica. Het is niet omdat ze hun succes te danken hebben aan Turkije dat ze Turkije met rust zullen laten. In Turkije is er erg veel ongenoegen over de politiek van het regime in syrië.
Het wordt tijd dat er eindelijk eens opgetreden wordt tegen die Erdogan. Goed, hij is tegen Israel en heeft het economisch niet slecht gedaan, maar het blijft een moslim broeder die een land leidt waar een groot deel van de bevolking seculier is. En waar nog steeds een grote kloof tussen arm en rijk bestaat. Probleem is dat er geen degelijke oppositie is tegen z'n regime. (beetje hetzelfde probleem als in Rusland). De oppositie wordt nog steeds geassocieerd met de jaren 80, 90, etc. en dus met corruptie, stevige banden met de VS, onderdrukking van de Koerden, generaals die het beleid bepalen, etc. Dus vinden veel turken Erdogan nog altijd het minste van 2 kwaden. Maar wat er nu in Syrië gebeurt toont aan dat Erdogan helemaal niet zo ongevaarlijk is.

Voor een deel met u eens. Waar hier in de discussie aan voorbij gegaan wordt over niet ingrijpen door Turkije is het feit dat weinig landen dat graag zouden zien gebeuren. Dit zou een enorme grote brand kunnen doen veroorzaken.

Dit is met name mee een reden waarom, op de US na, elk land toekijkt en geen bombardementen uit wil voeren om Kobani te helpen redden. Kobani wordt opgeofferd om politieke redenen (zoals Screbrenica destijds) en nog meer ellende op de langere termijn hopen te voorkomen.

Afgeven op de Turken is één ding, maar geen enkel land dat daar jets heeft (BEL, NL, Frankrijk, UK, DK en Australie) zijn bereid om de Koerden in Kobani te ondersteunen met bombardementen. Stel dat Kobani zou vallen en er zouden inderdaad talloze Koerden afgeslacht worden, dat hebben deze landen eveneens bewust toegekeken en niets ondernomen.

[zonbron]

Turkije ontkent het bestaan van een akkoord met de VS inzake het gebruik van Turkse militaire basissen door de VS, er werd omtrent de deal welke Rice bekend maakte in Turkije vooralsnog absoluut niets beslist (Susan Rice’s Meet the Press claim). Aan de andere kant steunt Turkije het opleiden van nieuwe 'gematigde' rebellen op hun grondgebied natuurlijk wel. Dat laatste is sinds lang een bekend feit, niets nieuws onder de zon.




http://news.antiwar.com/2014/10/13/t...ir-bases-deal/

Susan Rice’s Meet the Press claim yesterday that the Obama Administration had reached a deal with Turkey on the use of Turkish military bases has been denied by top Turkish officials, who say that no decision had been reached.

“There is no decision at the moment concerning Incirlik or any other issue,” noted Turkish FM Mevlut Cavusoglu. The Incirlik air base, along the Syrian border, was seen as particularly valuable for attacking Syria.

Prime Minister Ahmet Davutoglu’s office similarly denied that any deal had been made on any base, and though it is said to be likely a deal on training Syrian rebels was made, it is clear there wasn’t one on the air bases.

Turkey is pushing hard for the creation of a “buffer zone” inside Syria to house the refugees currently in Turkey, and the establishment of a no-fly zone across northern Syria, and is likely holding off on the bases’ commitment for some movement on that.

[Ke Nan]

Turkije heeft dan toch wapens geleverd aan de Koerden in de strijd tegen IS.

Barzani: Turkey Sent Secret Arms Shipment to Kurdistan

Mewan Dolamari
BasNews, Erbil


The President of the Kurdistan Region, Massoud Barzani, has said that when the Islamic State (IS) militants attacked the Kurdistan Region, Turkey sent a shipment of arms, but they asked that it be kept secret.

“Turkey sent weapons to the Kurdistan Region at the start of IS attacks on Kurdish cities and towns, but Turkish officials asked us not to make it publicly known due to the internal affairs of the country; it was the time of the presidential election and they also had citizens being held hostage by IS insurgents,” said Barzani in an interview with the Arabic Sky News TV Channel.

He continued, “In fact, we expected more from Turkey compared to what they did. We expected more weapons and a quicker armament of the Kurdistan Region. However, we understand their internal problems.”

“We don’t have any evidence to prove that Turkey is supporting IS insurgents, but we see that their policies are somehow opaque in this situation. We as the Kurdistan Region want to be far away from the crisis,” added Barzani.

Commenting on the situation of Kobani, Barzani said, “Kobani is strong and they have proven their heroism in defending the city. We respect this strength and the way the people of the city are defending Kobani.”

“Unfortunately, the location of the city prevents us from sending them enough help, where they are surrounded by IS insurgents from the east, west and south of the city and they have only the Turkish border open. In spite of that, Kobani has stayed strong and well-defended,” Barzani said.

“We asked the US and western countries to provide military air support to the city. We thank them for the help they have given so far. Actually the situation in Kobani is absolutely atrocious, where I see a Kurdish city has been surrounded and I can’t provide them any help, it breaks my heart.”

Bron.

[zonbron]

The Guardian - Turkey denies new deal reached to open airbases to US in fight against Isis


Bij HLN slapen ze nog... geen updates

http://www.hln.be/hln/nl/9556/Opstan...tegen-IS.dhtml

Het diplomatie-offensief heeft geholpen, blijkt nu. Niet alleen stelt Turkije zijn militaire bases beschikbaar, het land heeft ook toegezegd om zijn grondgebied open te stellen voor de training van 5.000 Syrische rebellen. Een langgekoesterde wens van Turkije, die herhaaldelijk heeft aangegeven dat de strijd tegen IS niet moet afleiden van de oorlog tegen Assad, de werkelijke vijand.

Turkije heeft de VS opgeroepen om de gematigde Syrische rebellen te bewapenen en een no-fly zone in te stellen, maar aan deze wensen is vooralsnog geen gehoor gegeven. Het maakt duidelijk dat Turkije en VS in de kern tegengestelde belangen hebben. Voor de VS vormt Assad geen direct gevaar, voor buurland Turkije wel.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Turkije heeft dan toch wapens geleverd aan de Koerden in de strijd tegen IS.

Barzani: Turkey Sent Secret Arms Shipment to Kurdistan

Mewan Dolamari
BasNews, Erbil


The President of the Kurdistan Region, Massoud Barzani, has said that when the Islamic State (IS) militants attacked the Kurdistan Region, Turkey sent a shipment of arms, but they asked that it be kept secret.

“Turkey sent weapons to the Kurdistan Region at the start of IS attacks on Kurdish cities and towns, but Turkish officials asked us not to make it publicly known due to the internal affairs of the country; it was the time of the presidential election and they also had citizens being held hostage by IS insurgents,” said Barzani in an interview with the Arabic Sky News TV Channel.

He continued, “In fact, we expected more from Turkey compared to what they did. We expected more weapons and a quicker armament of the Kurdistan Region. However, we understand their internal problems.”

“We don’t have any evidence to prove that Turkey is supporting IS insurgents, but we see that their policies are somehow opaque in this situation. We as the Kurdistan Region want to be far away from the crisis,” added Barzani.

Commenting on the situation of Kobani, Barzani said, “Kobani is strong and they have proven their heroism in defending the city. We respect this strength and the way the people of the city are defending Kobani.”

“Unfortunately, the location of the city prevents us from sending them enough help, where they are surrounded by IS insurgents from the east, west and south of the city and they have only the Turkish border open. In spite of that, Kobani has stayed strong and well-defended,” Barzani said.

“We asked the US and western countries to provide military air support to the city. We thank them for the help they have given so far. Actually the situation in Kobani is absolutely atrocious, where I see a Kurdish city has been surrounded and I can’t provide them any help, it breaks my heart.”

Bron.

Welke stemmen zou Erdogan verloren hebben indien men deze wapenleveringen toch bekend maakte, welke stemmen zou hij gewonnen hebben?

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Welke stemmen zou Erdogan verloren hebben indien men deze wapenleveringen toch bekend maakte, welke stemmen zou hij gewonnen hebben?

Dat is onbelangrijk in deze discussie. Turkije heeft de Koerden blijkbaar dan toch materieel gesteund. Tel hier nog eens de ondertussen twee miljoen vluchtelingen bij. Je kan gerust stellen dat de inspanningen die Turkije levert in deze crisis de inspanningen van andere landen moeiteloos overvleugelt. Tijd voor de anderen om een paar tandjes bij te steken.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Dat is onbelangrijk in deze discussie. Turkije heeft de Koerden blijkbaar dan toch materieel gesteund. Tel hier nog eens de ondertussen twee miljoen vluchtelingen bij. Je kan gerust stellen dat de inspanningen die Turkije levert in deze crisis de inspanningen van andere landen moeiteloos overvleugelt. Tijd voor de anderen om een paar tandjes bij te steken.

Gezien de steun aan de jihadisten en ISIS vindt ik dat toch relevant. Hoeveel procent van de Turkse bevolking is pro-ISIS?

Afbeelding genomen uit Twitter Damascus ‏@Syria_2_day

ISIS supporters in Turkey , helping turkish police disperse anti-ISIS protests

Volgende jonge idealist zou de Turkse politie helpen een protest tegen ISIS te verhinderen. ??? Gezien U wat van grafische toestanden kent, is dit een photoshop?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Gezien de steun aan de jihadisten en ISIS vindt ik dat toch relevant. Hoeveel procent van de Turkse bevolking is pro-ISIS?

Afbeelding genomen uit Twitter Damascus ‏@Syria_2_day

ISIS supporters in Turkey , helping turkish police disperse anti-ISIS protests

Volgende jonge idealist zou de Turkse politie helpen een protest tegen ISIS te verhinderen. ??? Gezien U wat van grafische toestanden kent, is dit een photoshop?

Neenee, je hebt gelijk: de IS speelt onder één hoedje met de Turkse overheid...

[zonbron]

Nog:

alarabiya - Turkish police detain ‘ISIS sympathizers’ after student protest

Turkish police on Wednesday detained three students at Istanbul University suspected of being sympathizers of the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS) group following clashes at an anti-jihadist campus protest, reports said.

Police stormed the university’s faculty of humanities and science in Istanbul’s Beyazit district after Islamist students armed with sticks and stones attacked another group protesting against ISIS.

Three students were detained after being identified by police as ISIS supporters because they were wearing black masks and hats during the fight earlier Wednesday, Hurriyet newspaper reported on its website.

“We are Muslim students. Long live Muslim students. We Muslims are one body,” they reportedly chanted during the protest.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Dat is onbelangrijk in deze discussie. Turkije heeft de Koerden blijkbaar dan toch materieel gesteund. Tel hier nog eens de ondertussen twee miljoen vluchtelingen bij. Je kan gerust stellen dat de inspanningen die Turkije levert in deze crisis de inspanningen van andere landen moeiteloos overvleugelt. Tijd voor de anderen om een paar tandjes bij te steken.

*** BREKEND NIEUWS ***

ABCNews - Report: Turkish Jets Hit Kurdish Rebel Targets

ANKARA, Turkey — Oct 14, 2014, 3:59 AM ET
Associated Press

A Turkish media report says Turkish warplanes have struck suspected Kurdish rebel positions in southeast Turkey, in the first major airstrikes against the rebel group since peace talks began two years ago to end a 30-year insurgency.

Hurriyet newspaper's website said Tuesday that the jets hit Kurdistan Workers' Party, or PKK, targets in Hakkari province on Sunday. The airstrikes were launched in response to suspected PKK shelling of a military outpost there.

A military statement said Tuesday the armed forces had responded "in the strongest way" to shelling by the rebels, without saying whether airstrikes were launched.

The attack on the military post came amid accusations by Kurds that Turkey is standing idly while Syrian Kurds are being slaughtered across the border in the besieged town of Kobani.

Turkije bombardeert de PKK in Hakkari, zuid-oost Turkije. Goed zo, nu is het wel duidelijk Erdogan.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Dat is onbelangrijk in deze discussie. Turkije heeft de Koerden blijkbaar dan toch materieel gesteund. Tel hier nog eens de ondertussen twee miljoen vluchtelingen bij. Je kan gerust stellen dat de inspanningen die Turkije levert in deze crisis de inspanningen van andere landen moeiteloos overvleugelt. Tijd voor de anderen om een paar tandjes bij te steken.

De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat je daarvoor Erdogan en zijn haatpolitiek tegenover zijn zuidelijke buur kunt bedanken. Hij haalt dit zijn eigen volk op de hals door crapuleus jarenlang een burgeroorlog te blijven aanwakkeren (steun aan 'gematigde' rebellen en ISIS tot bijna op de dag van vandaag weet je wel).

De anderen moeten juist niets. Daar had meneer de valk maar iets eerder aan moeten denken.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Dat is onbelangrijk in deze discussie. Turkije heeft de Koerden blijkbaar dan toch materieel gesteund. Tel hier nog eens de ondertussen twee miljoen vluchtelingen bij. Je kan gerust stellen dat de inspanningen die Turkije levert in deze crisis de inspanningen van andere landen moeiteloos overvleugelt. Tijd voor de anderen om een paar tandjes bij te steken.

En hoeveel Turken worden in het Westen onderhouden?

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Welke stemmen zou Erdogan verloren hebben indien men deze wapenleveringen toch bekend maakte, welke stemmen zou hij gewonnen hebben?

Geen enkel, Erdogan probeert al jaren Iraakse koerden in zijn kamp te trekken tegen de Turkse en Syrische Koerden. Een klassieke verdeel en heers politiek.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

U heeft helemaal gelijk,
maar een vrede met Assad aan de macht laten , zal ook niet lukken.
Bovendien ook andere landen in die regio voeren een strijd tegen Sijiietische regimes ,niet alleen Turkije.
Het beste zou zijn als de RF ,de EU en de VS samen zouden optrekken en de landen in die regio onderdruk zouden zetten om tot vrede te komen
tussen Sjiieten en Soenieten.
Om deze vrede te bereiken zal IS en Assad moeten verdwijnen en zal er een oplossing voor de Koerden moeten komen.
Ik zie voor de toekomst van die landen geen democratieën naar Westers model,
maar wel met een Turks en Russisch model.
Het gaat nog lang duren.

En waarom dan wel niet? De Amerikanen moeten zich vooral zo ver mogeijk uit dit conflict terugtrekken, net als de Turken. Het enige wat Turkije moet doen is z'n grenzen sluiten en geen jihad-strijders meer doorlaten, is dat te veel gevraagd?
Waarom moet Assad verdwijnen? Het seculiere regime bestaat al decennia en zonder buitenlandse bemoeienis en wapens had hij de opstandelingen al lang een kopje kleiner gemaakt, en was het nooit zo ver gekomen. Wie moeten verdwijnen zijn de buitenlandse strijders, Assad kan dat als de jihadi's tenminste geen steun meer ontvangen uit het buitenland. Ook Saudi-ArabiË, Qatar en co. moeten onder druk gezet worden om de jihadi's niet langer te steunen. Maar dat past niet in de Amerikaanse geo-politieke belangen, want Assad is immers een bondgenoot van Iran en het enige land in de regio die de Palestijnen hielp tegen Israe te vechten, en dus moet hij weg of op z'n minst verzwakt worden.
Wat Irak betreft hadden de Amerikanen natuurlijk nooit Irak moeten binnenvallen in 2003, dan was het nooit zo ver gekomen. De Irakese regering moet een verbond sluiten met de voormalige Baath-militanten en de Koerden, samen kunnen ze het IS probleem wel aan.
In Egypte dreigde ook burgeroorlog, Al-Sisi heeft het probleem echter grondig aangepakt. Alle islamisten, ook de zogezegd gematigde, verdwenen achter slot en grendel en buitenlandse actoren kregen de kans niet om zich in Egypte te moeien. Kadafu had op een gelijkaardige manier het verzet in Libië willen breken, en was daar zeker in geslaagd ware het niet dat NAVO zich moeide in het conflict en voor luchtmacht van de islamistische rebellen speelde.
Het Westen, en ook Turkije moeten zich zo ver mogelijk uit de regio terugtrekken, de ex-koloniale machten hebben al miserie genoeg veroorzaakt in de regio.
De macht van Turkije en zeker Rusland of China is net dat het grote, vrij stabiele landen zijn, met een sterk leger, dikwijls ook een sterk regime, en landen waar buitenlandse bemoeienis niet getolereerd wordt. Net zoiets heeft de Arabische wereld nodig. Dan doet Israel het in z'n broek, de VS worden definitief buitengebonjourd.
Nasser wilde zo'n model, en wilde de Arabische wereld laten versmelten, geen buitenlandse bemoeienissen meer toestaan, hij wilde ook een einde maken aan de marionettenstaatjes in de Golf, en de olie- en gasinkomsten verdelen over heel de Arabische wereld. Het is onder meer de ideologie van Nasser die de opstand tegen de koloniale uitbuiters in Algerije in gang zette. Uiteraard werd hij door het Westen beschouwd als een groot gevaar.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Daarom zou de Arabische Liga moeten uigroeien tot een Unie ,
zoals de EU.
Ook Europa heeft na verschrikkelijke oorlogen in de eerste helft van de vorige eeuw vrede gekregen,
door intensieve samenwerking en later unie van de staten.

Maar de VS hadden belang bij vrede in West-Europa, in het Midden-Oosten hebben ze er belang bij verdeel- en heersspelletjes te spelen. Een verenigde Arabische wereld is niet alleen een groot gevaar voor Israel, ook voor de Amerikaanse petro-belangen in de regio en voor hun marionettenregimes in de Golf.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Voor een deel met u eens. Waar hier in de discussie aan voorbij gegaan wordt over niet ingrijpen door Turkije is het feit dat weinig landen dat graag zouden zien gebeuren. Dit zou een enorme grote brand kunnen doen veroorzaken.

Dit is met name mee een reden waarom, op de US na, elk land toekijkt en geen bombardementen uit wil voeren om Kobani te helpen redden. Kobani wordt opgeofferd om politieke redenen (zoals Screbrenica destijds) en nog meer ellende op de langere termijn hopen te voorkomen.

Afgeven op de Turken is één ding, maar geen enkel land dat daar jets heeft (BEL, NL, Frankrijk, UK, DK en Australie) zijn bereid om de Koerden in Kobani te ondersteunen met bombardementen. Stel dat Kobani zou vallen en er zouden inderdaad talloze Koerden afgeslacht worden, dat hebben deze landen eveneens bewust toegekeken en niets ondernomen.

Maar waarom kijkt niemand verder dan z'n neus lang is? Hoe is ISIS ontstaan? Omdat Turkije massaal veel buitenlandse extremisten de grens liet oversteken om te vechten tegen Assad, ongetwijfeld met geld uit de golf en westerse wapens. Nog meer westerse interventie zou nog meer ISIS strijders aantrekken en ISIS dan weer een soort egitimatie geven in de ogen van de Arabieren.
Laar gewoon Asad zelf een einde maken aan die kanker, het is tenslotte zijn land, samen met de Koerden. Geef hem wapens. Het enige dat Turkije moet doen is de grens sluiten voor buitenlandse jihadi's. Dan maakt Assad, samen met de Koerden, gehakt van ISIS, Al-Nusra etc. Maar Erdogan wil Assad weg en hij wil de Koerden zwak houden. Dus komt ISIS hem eigenlijk niet slecht uit.

[Johan Bollen]

The only effective opponents of ISIS are accredited demons of the west - Syria, Iran, Hezbollah. The obstacle is Turkey, an "ally" and a member of Nato, which has conspired with the CIA, MI6 and the Gulf medievalists to channel support to the Syrian "rebels", including those now calling themselves ISIS. Supporting Turkey in its long-held ambition for regional dominance by overthrowing the Assad government beckons a major conventional war and the horrific dismemberment of the most ethnically diverse state in the Middle East.

Anything that flies on anything that moves
By John Pilger

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Gezien de steun aan de jihadisten en ISIS vindt ik dat toch relevant. Hoeveel procent van de Turkse bevolking is pro-ISIS?

Afbeelding genomen uit Twitter Damascus ‏@Syria_2_day

ISIS supporters in Turkey , helping turkish police disperse anti-ISIS protests

Volgende jonge idealist zou de Turkse politie helpen een protest tegen ISIS te verhinderen. ??? Gezien U wat van grafische toestanden kent, is dit een photoshop?

Het lijkt me niet gephotoshopt. Voor de rest is het een foto die alle richtingen uitkan.

[Ke Nan]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat je daarvoor Erdogan en zijn haatpolitiek tegenover zijn zuidelijke buur kunt bedanken. Hij haalt dit zijn eigen volk op de hals door crapuleus jarenlang een burgeroorlog te blijven aanwakkeren (steun aan 'gematigde' rebellen en ISIS tot bijna op de dag van vandaag weet je wel).

De anderen moeten juist niets. Daar had meneer de valk maar iets eerder aan moeten denken.

Lees eerdere posts van mij in deze draad. Ik heb geen zin om me te blijven herhalen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar de VS hadden belang bij vrede in West-Europa, in het Midden-Oosten hebben ze er belang bij verdeel- en heersspelletjes te spelen. Een verenigde Arabische wereld is niet alleen een groot gevaar voor Israel, ook voor de Amerikaanse petro-belangen in de regio en voor hun marionettenregimes in de Golf.

Wat zou het een gevaar zijn voor Israël. Als hun voortbestaan ernstig bedreigd wordt blazen ze desnoods het hele Midden-Oosten naar het stenen tijdperk.

En wat de Amerikanen betreft: sinds schalie gas economisch rendabel exploiteerbaar is, hebben ze de grootste gas en olievoorraden ter wereld , groter dan die van Saoedi-Arabië.