‘Deze federale regering is een tijdelijke oplossing’ - Pagina 10

Xenophon · 27 december 2014, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Xenophon, als jij een uitgewerkte, internationaalrechtelijke definitie kan geven van 'volk', verdien je een leerstoel aan de KUL.

Niettemin hangt het wel of niet bestaan van het begrip volk/volkeren niet af van het feit of dat ik wel of niet zulke definitie kan geven.
Ik meen dat het begrip "volk" in de zowat ganse wereld aanvaard is als bestaande realiteit.

Xenophon · 27 december 2014, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Quote mij eens waar ik zeg dat Brusselaars een volk zijn. Ik vraag u enkel om de denkoefening te maken. Daarvoor hoeft u geen groot abstract denkvermogen te hebben toch?

Ik trek het begrip volk inderdaad in twijfel. Daarom bijvoorbeeld ook dat ik u niet vraag om bewijs te leveren van het bestaan van een Vlaams volk.

Immers, het begrip 'volk' is zo subjectief, nietszeggend en onbenullig dat u om het even wat kan zeggen om te bewijzen dat de mensen die al dan niet toevallig in het gebied 'Vlaanderen' wonen, deel uitmaken van één Vlaams volk.

Hint: dat betekent dus ook dat om het even welke 'groep zotten' ook kan bewijzen dat het 'een volk' is. Ziet u hoe belachelijk dit begrip is? Mocht u wat meer politieke filosofie of sociologie lezen, zou u dit wel snappen. Ik kan u een aantal zaken aanraden indien u interesse hebt.

Als de Brusselaars geen volk zijn, wat het geval is als we in uw gedachten meedraaien, dan hebben ze geen recht op zelfbeschikking.

Nu, over wat meer politieke filosofie of sociologie lezen, ik moet helaas weigeren, mijn leven is qua tijd niet onbeperkt, eerder het omgekeerde door mijn abominabele gezondheid, en ik heb nog zoveel andere zaken die ik zou willen doorgronden.
Er is bijvoorbeeld nog veel psychologie en psychiatrie ook trouwens, zaken die mijn leven rechtstreeks aanbelangen, waar ik me ernstiger moet in verdiepen.

Maar alleszins bedankt voor het aanbod.

BWarrior · 27 december 2014, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En dus mogen ook Mortsel en Edegem, Charleroi en Luik onafhankelijk worden bedoel je?

Jij zegt dat het zelfbeschikkingsrecht enkel geldt voor volkeren. Maar Joegoslavie toont net het tegendeel aan. De deelstaat Bosnie-Hercegovina waar meerdere volkeren leven, is immers ook onafhankelijk geworden. Het Brussels gewest is een deelstaat, net als Bosnie dat binnen Joegoslavie dat was.

Xenophon · 27 december 2014, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Jij zegt dat het zelfbeschikkingsrecht enkel geldt voor volkeren. Maar Joegoslavie toont net het tegendeel aan. De deelstaat Bosnie-Hercegovina waar meerdere volkeren leven, is immers ook onafhankelijk geworden. Het Brussels gewest is een deelstaat, net als Bosnie dat binnen Joegoslavie dat was.

In Mortsel leven ook verschillende volkeren, dus...

BWarrior · 27 december 2014, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

In Mortsel leven ook verschillende volkeren, dus...

Absoluut. Maar Mortsel voldoet niet aan het tweede criterium: het is geen deelstaat.

Ja_an · 27 december 2014, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als de Brusselaars geen volk zijn, wat het geval is als we in uw gedachten meedraaien, dan hebben ze geen recht op zelfbeschikking.

Nu, over wat meer politieke filosofie of sociologie lezen, ik moet helaas weigeren, mijn leven is qua tijd niet onbeperkt, eerder het omgekeerde door mijn abominabele gezondheid, en ik heb nog zoveel andere zaken die ik zou willen doorgronden.
Er is bijvoorbeeld nog veel psychologie en psychiatrie ook trouwens, zaken die mijn leven rechtstreeks aanbelangen, waar ik me ernstiger moet in verdiepen.

Maar alleszins bedankt voor het aanbod.

En waarom laten we de Brusselaars zelf niet beslissen of ze akkoord zijn met het plan van de N-VA voor hun stad?

Moet ik nu echt gaan argumenteren waarom we de Brusselaars als een volk kunnen beschouwen vooraleer u hierop antwoordt?

Xenophon · 27 december 2014, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Absoluut. Maar Mortsel voldoet niet aan het tweede criterium: het is geen deelstaat.

Goed gezien, dus, alleen deelstaten hebben recht op zelfbeschikking?

Xenophon · 27 december 2014, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

En waarom laten we de Brusselaars zelf niet beslissen of ze akkoord zijn met het plan van de N-VA voor hun stad?

Moet ik nu echt gaan argumenteren waarom we de Brusselaars als een volk kunnen beschouwen vooraleer u hierop antwoordt?

Oh, ik dacht dat mijn standpunt ter zake reeds duidelijk was.

Ik meen dat als Brussel mag kiezen elke stad dan mag kiezen of ze akkoord gaan.

Want ik denk dat de (uw) argumenten waarom we de Brusselaars als volk kunnen beschouwen evengoed zullen opgaan voor de Wilrijkenaar.

Ja_an · 27 december 2014, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Oh, ik dacht dat mijn standpunt ter zake reeds duidelijk was.

Ik meen dat als Brussel mag kiezen elke stad dan mag kiezen of ze akkoord gaan.

Want ik denk dat de (uw) argumenten waarom we de Brusselaars als volk kunnen beschouwen evengoed zullen opgaan voor de Wilrijkenaar.

U antwoordt dus niet.

Is het zo moeilijk om te zeggen of we het wel of niet aan de Brusselaars zelf vragen wat hun toekomstige positie zou zijn?

De Brusselaars moeten hiervoor niet perse een volk zijn.

Als u perse verdere hypotheses wil maken (zijn Brusselaars een volk, zijn er naast de Brusselaars dan nog andere 'stadsvolkeren') dan mag dat uiteraard.

Maar dat hoeft dus niet om op de vraag te antwoorden.

Xenophon · 27 december 2014, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

U antwoordt dus niet.

Is het zo moeilijk om te zeggen of we het wel of niet aan de Brusselaars zelf vragen wat hun toekomstige positie zou zijn?

De Brusselaars moeten hiervoor niet perse een volk zijn.

Als u perse verdere hypotheses wil maken (zijn Brusselaars een volk, zijn er naast de Brusselaars dan nog andere 'stadsvolkeren') dan mag dat uiteraard.

Maar dat hoeft dus niet om op de vraag te antwoorden.

Hun toekomstige positie is die van Vlaamse hoofdstad in Vlaanderen, wat precies wil je de Brusselaar vragen daarover?

We moeten daar de Brusselaar niets over vragen, maar als je toch met alle geweld een vraag wil stellen, welke vraag is dat dan?

Ja_an · 27 december 2014, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hun toekomstige positie is die van Vlaamse hoofdstad in Vlaanderen, wat precies wil je de Brusselaar vragen daarover?

We moeten daar de Brusselaar niets over vragen, maar als je toch met alle geweld een vraag wil stellen, welke vraag is dat dan?

Geen idee waarom u zich van de domme houdt.

Behoorlijk bizar ook dat u vindt dat de Brusselaar niets moet gevraagd worden over zijn toekomst.

De vraag/vragen zou(den) als volgt kunnen zijn (opties kunnen beperkt worden in functie van de situatie die zich aandient):

Wenst u bij het uiteenvallen van België:

dat Brussel een onafhankelijke stadstaat wordt

dat Brussel een onafhankelijke stadstaat wordt binnen de confederatie België

dat Brussel deel uitmaakt van een (nieuwe) confederatie België, gezamenlijk bestuurd door Vlaanderen en Wallonië

dat Brussel deel uitmaakt van Vlaanderen

dat Brussel deel uitmaakt van Wallonië

Xenophon · 27 december 2014, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Geen idee waarom u zich van de domme houdt.

Behoorlijk bizar ook dat u vindt dat de Brusselaar niets moet gevraagd worden over zijn toekomst.

De vraag/vragen zou(den) als volgt kunnen zijn (opties kunnen beperkt worden in functie van de situatie die zich aandient):

Wenst u bij het uiteenvallen van België:

dat Brussel een onafhankelijke stadstaat wordt

dat Brussel een onafhankelijke stadstaat wordt binnen de confederatie België

dat Brussel deel uitmaakt van een (nieuwe) confederatie België, gezamenlijk bestuurd door Vlaanderen en Wallonië

dat Brussel deel uitmaakt van Vlaanderen

dat Brussel deel uitmaakt van Wallonië

We zijn weer terug bij het begin, waarom zou men zulke vragen aan de Brusselaar vragen en niet aan Gent of Namen?

Zeus · 27 december 2014, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

We zijn weer terug bij het begin, waarom zou men zulke vragen aan de Brusselaar vragen en niet aan Gent of Namen?

Omdat het een apart gewest vormt, lijkt me.

Ja_an · 27 december 2014, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

We zijn weer terug bij het begin, waarom zou men zulke vragen aan de Brusselaar vragen en niet aan Gent of Namen?

En waarom weigert u opnieuw die vraag te beantwoorden?

De denkoefening gaat hier over Brussel. Als u perse dezelfde oefening wil maken voor Gent of Namen is dat ook goed voor mij.

Xenophon · 27 december 2014, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Omdat het een apart gewest vormt, lijkt me.

Een gewest heeft toch geen zelfbeschikkingsrecht?

Xenophon · 27 december 2014, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

En waarom weigert u opnieuw die vraag te beantwoorden?

De denkoefening gaat hier over Brussel. Als u perse dezelfde oefening wil maken voor Gent of Namen is dat ook goed voor mij.

Dat is het net, we moeten aan de Brusselaar niets vragen, Brussel ligt bij het einde van Belgie als Vlaamse hoofdstad in Vlaanderen.

Als jij hier komt zeggen dat we iets moeten vragen aan Brussel, dan zeg ik, neen, dat moeten we niet.

Zeus · 27 december 2014, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Een gewest heeft toch geen zelfbeschikkingsrecht?

Neen. Maar als vlaanderen zich toch zou afscheuren, dan zal dat via politieke weg gaan (lees politiek akkoord met andere landsdelen) en niet via het volkenrechtelijke zelfbeschikkingsbeginsel. Voor het waarom verwijs ik u vriendelijk naar post 138 in deze draad.

Xenophon · 27 december 2014, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Neen. Maar als vlaanderen zich toch zou afscheuren, dan zal dat via politieke weg gaan (lees politiek akkoord met andere landsdelen) en niet via het volkenrechtelijke zelfbeschikkingsbeginsel. Voor het waarom verwijs ik u vriendelijk naar post 138 in deze draad.

We zullen zien, bij leven en welzijn.

Ik meen dat de toekomstige realiteit zich niet door de afgeschafte Belgische grondwet gaat laten vormen.

Bolleke Wol · 27 december 2014, 21:24

De volgende regering wordt ook een 'tijdelijke oplossing'. En die daarna ook. En die daarna ook.
En zo rond 2050, wanneer de zestiende staatshervorming wordt doorgevoerd die niks verandert, zal Bart De Wever gekend zijn als een Groot Belgisch Staatsman die het land gered heeft, door niks te doen, zoals die andere Grote Belgische Staatsmannen.

Ja_an · 27 december 2014, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is het net, we moeten aan de Brusselaar niets vragen, Brussel ligt bij het einde van Belgie als Vlaamse hoofdstad in Vlaanderen.

Als jij hier komt zeggen dat we iets moeten vragen aan Brussel, dan zeg ik, neen, dat moeten we niet.

Allé ziet u nu zelf niet wat voor een flutredenering u volgt?

Dat Brussel de hoofdstad van Vlaanderen is, volgt uit een beslissing van Vlaanderen.

Als de Walen hun hoofdstad ook in Brussel gaan leggen kunnen zij even goed zeggen dat Brussel als Waalse hoofdstad in Wallonië ligt.

Stel dat de Brusselaars zichzelf als een volk beschouwen, zijn we dan niet verplicht (in uw redenering) om de vraag wel te stellen?

27 december 2014, 21:24	#199
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	De volgende regering wordt ook een 'tijdelijke oplossing'. En die daarna ook. En die daarna ook. En zo rond 2050, wanneer de zestiende staatshervorming wordt doorgevoerd die niks verandert, zal Bart De Wever gekend zijn als een Groot Belgisch Staatsman die het land gered heeft, door niks te doen, zoals die andere Grote Belgische Staatsmannen.