Ik heb de Koran gekocht!!! - Pagina 10

Aton · 23 januari 2015, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

Exodus 31:12-15

7 dagen werken = dood
door god zelf bevolen

dus zou bijna iedereen gedood moeten worden

We hadden het over het N.T.

circe · 23 januari 2015, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

Exodus 31:12-15

7 dagen werken = dood
door god zelf bevolen

dus zou bijna iedereen gedood moeten worden

jamaar, WIE voert die doodstraf uit? ik neem aan Jahweh zelf toch? Of heeft hij het bevolen aan zijn volgelingen?

frank1234 · 23 januari 2015, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

We hadden het over het N.T.

bijbel is OT & NT

frank1234 · 23 januari 2015, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

jamaar, WIE voert die doodstraf uit? ik neem aan Jahweh zelf toch? Of heeft hij het bevolen aan zijn volgelingen?

bevel aan de gelovigen

Aton · 23 januari 2015, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

bijbel is OT & NT

Kun je niet lezen ? WE HADDEN HET OVER HET N.T.

frank1234 · 23 januari 2015, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Kun je niet lezen ? WE HADDEN HET OVER HET N.T.

ja ? waar ?

Aton · 23 januari 2015, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

ja ? waar ?

Probeer eens te scrollen zonder donkere bril op.

frank1234 · 23 januari 2015, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Probeer eens te scrollen zonder donkere bril op.

net gedaan maar het ging toch over de bijbel hoor

circe · 23 januari 2015, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

bevel aan de gelovigen

Dat gaat dus over de sabbath en wie de sabbath niet in acht neemt krijgt de doodstraf? Weinig fundamentalistische geradicaliseerde joden tegenwoordig hé. Of heb jij al veel van die doostraffen uitgevoerd gezien?

frank1234 · 23 januari 2015, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat gaat dus over de sabbath en wie de sabbath niet in acht neemt krijgt de doodstraf? Weinig fundamentalistische geradicaliseerde joden tegenwoordig hé. Of heb jij al veel van die doostraffen uitgevoerd gezien?

het ging erover dat god in de bijbel niet opriep tot geweld
wel dus

circe · 23 januari 2015, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

het ging erover dat god in de bijbel niet opriep tot geweld
wel dus

ik mis in die bijbeltekst toch nog steeds het bevelende van de zin.

in de koran staat het veel duidelijker allemaal in de bevelende wijze: "kapt oldere kop deraf."

frank1234 · 23 januari 2015, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik mis in die bijbeltekst toch nog steeds het bevelende van de zin.

in de koran staat het veel duidelijker allemaal in de bevelende wijze: "kapt oldere kop deraf."

Exodus 31:12-15 English Standard Version (ESV)

The Sabbath

12 And the Lord said to Moses, 13 “You are to speak to the people of Israel and say, ‘Above all you shall keep my Sabbaths, for this is a sign between me and you throughout your generations, that you may know that I, the Lord, sanctify you. 14 You shall keep the Sabbath, because it is holy for you. Everyone who profanes it shall be put to death. Whoever does any work on it, that soul shall be cut off from among his people. 15 Six days shall work be done, but the seventh day is a Sabbath of solemn rest, holy to the Lord. Whoever does any work on the Sabbath day shall be put to death.

circe · 23 januari 2015, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

Exodus 31:12-15 English Standard Version (ESV)

The Sabbath

12 And the Lord said to Moses, 13 “You are to speak to the people of Israel and say, ‘Above all you shall keep my Sabbaths, for this is a sign between me and you throughout your generations, that you may know that I, the Lord, sanctify you. 14 You shall keep the Sabbath, because it is holy for you. Everyone who profanes it shall be put to death. Whoever does any work on it, that soul shall be cut off from among his people. 15 Six days shall work be done, but the seventh day is a Sabbath of solemn rest, holy to the Lord. Whoever does any work on the Sabbath day shall be put to death.

derde persoon dus hé. Ik lees niet: "you shall put to death anyone who works"

Bovendien: de schrijver heeft het over "the lord" dat wil dus zeggen dat de lord niet zelf aan het woord is.
Allah is wèl zelf aan het woord hoor.

Xenophon · 23 januari 2015, 16:21

Ik vond de film beter dan het boek.

Aton · 23 januari 2015, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

net gedaan maar het ging toch over de bijbel hoor

Nee hoor. Laat maar eens zien waar je dit vandaan hebt.

Aton · 23 januari 2015, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

Exodus 31:12-15 English Standard Version (ESV)

The Sabbath

12 And the Lord said to Moses, 13 “You are to speak to the people of Israel and say, ‘Above all you shall keep my Sabbaths, for this is a sign between me and you throughout your generations, that you may know that I, the Lord, sanctify you. 14 You shall keep the Sabbath, because it is holy for you. Everyone who profanes it shall be put to death. Whoever does any work on it, that soul shall be cut off from among his people. 15 Six days shall work be done, but the seventh day is a Sabbath of solemn rest, holy to the Lord. Whoever does any work on the Sabbath day shall be put to death.

Zeg TROL, waarom lig je maar steeds over de sabbath te lullen ? Leesproblemen?

SMI94 · 23 januari 2015, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Neen, dat beweerd ze niet...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Inspiratie_van_de_Bijbel

De Bijbel is niet meer dan een vertelling over God.

Snap je het verschil?

boek over God <-> boek van God

En de tien geboden dan? Die zijn niet rechtstreeks het woord van god?

Kom zeg, onnozelaar

AVV.VVK · 23 januari 2015, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wat dacht je van Lucas. 22:38 en Lukas 12:51 ?

eens kijken...

Maar misschien eerst : wie is Lucas , en wie is Lukas??

Nu goed :

22:38
-> Geen aanzetting tot haat, staat niet in imperatief maar in indicatief. Dus niet in bevelende wijs maar mededelende wijs. Dit is dus hoogstens een goedprating van geweld, maar aanzetting is dus al uitgesloten.
-> 'Zwaard' staat symbool voor het 'ten strijde trekken' -> In de verzen er voor raadt Hij hen aan om eerder naar het zwaard te grijpen met het geld van zijn verkochte mantel. Weer om dezelfde reden : men staat in een vijandige wereld. Het Romeinse Rijk ging niet bepaald vriendelijk met de Christenen om...
-> Dit is ook in context te bekijken : hoe zit de huidige situatie ineen? In welke tijd en ruimte zitten de Christenen? -> Dat is ook het verschil tussen Bijbel en Koran : de Koran is puur het woord van een tijdloze en grenzeloze god, relativisme naar tijd & ruimte is dus niet op zijn plaats. En dat is niet het geval bij de Bijbel.
-> Jezus antwoord door te zeggen : "Het is genoeg". Dit toont net aan dat geweld zijn grenzen kent : men moet niet te ver gaan. Stel het zo : Onze Westerse samenleving is toch ook tegen moord, tenzij het uit zelfverdediging is? Zijn wij dan slecht? Neen, we passen zelf enkel moord toe op een zéér begrensde manier. En dat is ook wat Jezus hier aanduidt.
-> Eigenlijk is dit dus zelfs een vredelievend stuk!

12:51
-> Wat voorafgaat is een stukje over de 'vuurbrengende God'. Die god is niet negatief : onder vuur verstaat men geen 'Hellevuur' , maar eerder een soort 'levendigheid'. Denk bv. aan Pinksteren...
-> En weer hier wil ik benadrukken dat Hij wil benadrukken dat Hij weet dat het niet zo is dat door Zijn komst alles peis en vree gaat zijn op Aarde. INTEGENDEEL : Hij brengt verdeeldheid. Mensen moeten immers ook kiezen : volg ik het Christendom of niet? En is die verdeeldheid dan negatief? Is ze niet eerder een logisch gevolg?

=> Geen ven beide stukken zet aan tot haat en geweld
=> Elk stuk leent zich er toe om in context gezet te worden
=> Elk stuk leent zich er ook toe om in tijd & ruimte gezet te worden
=> Elk stuk leert ons dat Jezus' komst niet plots alle problemen zal oplossen
=> Elk stuk leert ons dat zelfs Jezus voor een minimale zelfverdediging opkomt

Dus , ga je nu nog een derde keer proberen?
Of heb je eindelijk door dat de kloof tussen Koran en Bijbel onmetelijk is, en dat het énige gemeenschappelijk tussen beide dezelfde grond is waar ze op steunen?

AVV.VVK · 23 januari 2015, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Mee eens. Je kan elke vers verklaren naar goeddunken.

Niks mystiek. De Nabatees-Arabisch sprekende vertalers uit halfweg de 8e eeuw begrepen maar de helft van het Syrisch Aramees en het Perzisch Pahlavi
De niet zo duidelijke verzen mag je overslaan.

1. Ja, behalve in de Koran : daar kun je hun wijzen op het feit dat dit de werkelijke letterlijke woorden van Allah zijn, en dat in combinatie met 2:242

3. Men moet �*lles lezen, en �*lles ook verklaren. Alles lezen betekent dus ook nog niet meteen ook alles goedkeuren.

AVV.VVK · 23 januari 2015, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

Exodus 31:12-15

7 dagen werken = dood
door god zelf bevolen

dus zou bijna iedereen gedood moeten worden

Ik ga mij niet uitspreken over wat de Joden denken...

Ik ben toch al blij dat Aton met verzen uit het NT afkomt omdat ikzelf een Christen ben...

Dus ja, inderdaad, dat is een verkeerde vers.

Nogal een geluk dat ik geen Jood, maar een Christen ben