Was de collaboratie een fout?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Je bedoelt toch die 10 miljoen doden met een niet-natuurlijke oorzaak i.v.m. dwangarbeid en dergelijke ? Ach, eindelijk iemand die precies weet hoe men aan dat getal kwam ? Ik ben benieuwd naar je bronnen. Hopelijk kom ik nu eindelijk te weten wie dat waar en wanneer geteld heeft......

Staat op wiki...

Adam Hochschild, however, devotes a chapter of his book King Leopold's Ghost to the problem of estimating the death toll. He cites several recent lines of investigation, by anthropologist Jan Vansina and others, that examine local sources (police records, religious records, oral traditions, genealogies, personal diaries, and "many others"), which generally agree with the assessment of the 1919 Belgian government commission: roughly half the population perished during the Free State period. Since the first official census by the Belgian authorities in 1924 put the population at about 10 million, these various approaches suggest a rough estimate of a total of 10 million dead.[13]

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nochtans... Hitler was gewaarschuwd dat Engeland en Frankrijk de staat Polen zouden ter hulp schieten, moest dit land aangevallen worden. Maar Hitler gokte: "deze defaillistische en ontaarde slappe democatieën zouden geen poot verzetten."

Verkeerd gegokt van Hitler. En goed verkeerd!

Hitler was een arm schaap.
Als dat niet zo was zouden onze vlaamse zonen hem nooit ter hulp hadden moeten snellen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nochtans... Hitler was gewaarschuwd dat Engeland en Frankrijk de staat Polen zouden ter hulp schieten, moest dit land aangevallen worden. Maar Hitler gokte: "deze defaillistische en ontaarde slappe democatieën zouden geen poot verzetten."

Verkeerd gegokt van 'genie' Hitler. En goed verkeerd! Geen genie dus deze korporaal Hitler.

Waarom vielen ze dan Hitler aan, en Stalin niet ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom vielen ze dan Hitler aan, en Stalin niet ?

U blijft blijkbaar grote supporter van de Nazi's ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hitler was een arm schaap.
Als dat niet zo was zouden onze vlaamse zonen hem nooit ter hulp hadden moeten snellen.

Er waren evenveel Waalse zonen die hem zijn terhulp gegaan he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U blijft blijkbaar grote supporter van de Nazi's ?

Ik zie niet veel onderscheid tussen de supporters van de Nazi's en die van het Belgisch regime, dat is het punt dat ik wil maken. Het enige onderscheid is dat die laatsten gewonnen hebben.
Maar ik laat U verder voor Stalin supporteren. Tenslotte was dat ook een winnaar he

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom vielen ze dan Hitler aan, en Stalin niet ?

Omdat de overeenkomst tussen Hitler en Stalin om Polen te verdelen een geheim protocol was. Het was Hitler die Polen officieel binnenviel.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zie niet veel onderscheid tussen de supporters van de Nazi's en die van het Belgisch regime, dat is het punt dat ik wil maken. Het enige onderscheid is dat die laatsten gewonnen hebben.

Gelukkig maar, anders praatten wij nu allemaal Duits i.p.v. Nederlands.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zie niet veel onderscheid tussen de supporters van de Nazi's en die van het Belgisch regime, dat is het punt dat ik wil maken. Het enige onderscheid is dat die laatsten gewonnen hebben.
Maar ik laat U verder voor Stalin supporteren. Tenslotte was dat ook een winnaar he

Dat geen sommige N-VA'ers hier niet graag horen...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Neen. Die zin betekent dat enkel de regering met hen mag omgaan. Voorts? Normale oorlogspropaganda? Heel de propaganda van het Derde Rijk was gericht op de strijd tegen "kapitalisme-bolsjevisme-jodendom" en al hun tegenstanders pasten daarin. Is dat ook "normaal"?
...

Het is wel 'normale' oorlogspropaganda. De hatelijkheid druipt er wel vanaf. Walgelijk!

Die Juden sind unser Verderb. Sie haben diesen Krieg angezettelt und herbeigeführt. Sie wollen mit ihm das Deutsche Reich und unser Volk vernichten. Dieser Plan muß zuschanden gemacht werden.
Es gibt keinen Unterschied zwischen Juden und Juden. Jeder Jude ist ein geschworener Feind des deutschen Volkes. Wenn er seine Feindschaft gegen uns nicht zeigt, so nur aus Feigheit und Schlauheit, nicht aber, weil er sie nicht im Herzen trüge.
Jeder deutsche Soldat, der in diesem Kriege fällt, geht auf das Schuldkonto der Juden. Sie haben ihn auf dem Gewissen, und sie müssen deshalb auch dafür bezahlen.
Wenn einer den Judenstern trägt, so ist er damit als Volks*feind gekennzeichnet. Wer mit ihm noch privaten Umgang pflegt, gehört zu ihm und muß gleich wie ein Jude gewertet und behandelt werden. Er verdient die Verachtung des ganzen Volkes, das er in seiner schwersten Zeit feige und gemein im Stich läßt, um sich auf die Seite seiner Hasser zu stellen.
Die Juden genießen den Schutz des feindlichen Auslandes. Es bedarf keines weiteren Beweises für ihre verderbliche Rolle in unserem Volk.
Die Juden sind Sendboten des Feindes unter uns. Wer sich zu ihnen stellt, läuft im Kriege zum Feinde über.
Die Juden haben kein Recht, sich unter uns als gleich*berechtigt aufzuspielen. Wo sie auf der Straße, in Schlangen vor den Läden, auf den Verkehrsmitteln das Wort ergreifen wollen, sind sie zum Schweigen zu veranlassen, nicht nur, weil sie grund*sätzlich Unrecht haben, sondern weil sie Juden sind und keine Stimme in der Gemeinde besitzen.
Wenn die Juden Dir sentimental kommen, so wisse, daß das eine Spekulation auf Deine Vergeßlichkeit ist; zeige ihnen sofort, daß Du sie durchschaust, und strafe sie mit Verachtung.
Dem anständigen Feind gebührt nach der Niederlage unsere Großmut. Aber der Jude ist kein anständiger Feind, er tut nur so.
Die Juden sind schuld am Kriege. Sie erleiden durch die Behandlung, die wir ihnen angedeihen lassen, kein Unrecht. Sie haben sie mehr als verdient.

Mit ihnen endgültig fertig zu werden, ist Sache der Regierung. Keiner hat das Recht, auf eigene Faust zu handeln, aber jeder die Pflicht, die Maßnahmen des Staates gegen die Juden zu würdigen, sie jedermann gegenüber zu vertreten und sich durch keine Tricks und Winkelzüge der Juden in seiner klaren Erkenntnis über ihre Gefährlichkeit irremachen zu lassen. Das verlangt die Sicherheit des Staates von uns allen.

Ik heb "die Juden" ook eens vervangen door "die Unglaübiger" (de ongelovigen) en "das Deutsche Reich und Volk" door "die Ummah" en waarempel men leest de Koran of de gebruikelijke Islam-propaganda. Dazt laatste is dus ook oorlogspropaganda. Zij zijn dan ook in oorlog met ons.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zie niet veel onderscheid tussen de supporters van de Nazi's en die van het Belgisch regime, dat is het punt dat ik wil maken. Het enige onderscheid is dat die laatsten gewonnen hebben.
Maar ik laat U verder voor Stalin supporteren. Tenslotte was dat ook een winnaar he

Nochtans maakt N-VA nu integraal deel uit van uw gehate Belgisch regime.
En dat op alle bestuursniveaus.

Leg dat nu maar eens uit.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nochtans... Hitler was gewaarschuwd dat Engeland en Frankrijk de staat Polen zouden ter hulp schieten, moest dit land aangevallen worden. Maar Hitler gokte: "deze defaitistische en ontaarde slappe democatieën zouden geen poot verzetten."

Verkeerd gegokt van 'genie' Hitler. En goed verkeerd! Geen genie dus deze korporaal Hitler.

Daar heeft de USSR nochtans niets van gemerkt.

Denk je dan dat Frankrijk en Engeland nooit vernomen hebben dat de USSR Polen aangevallen en bezet heeft.

Begrijp je het dilemma? Als Polen de oorzaak van de oorlog was, waarom heeft men dan niet aan de beide invallers de oorlog verklaard?

En trouwens, toen Polen in 1938 Chechoslowakije binnenviel en stukken ervan annexeerde, ook daar stel ik me de vraag, waarom mocht Polen van Frankrijk en Engeland wel wat Duitsland niet mocht, landen binnenvallen en annexeren?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U blijft blijkbaar grote supporter van de Nazi's ?

Je hebt er geen antwoord op he Henri1?

Sterk staaltje komedie.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Daar heeft de USSR nochtans niets van gemerkt.

Denk je dan dat Frankrijk en Engeland nooit vernomen hebben dat de USSR Polen aangevallen en bezet heeft.

Begrijp je het dilemma? Als Polen de oorzaak van de oorlog was, waarom heeft men dan niet aan de beide invallers de oorlog verklaard?

En trouwens, toen Polen in 1938 Chechoslowakije binnenviel en stukken ervan annexeerde, ook daar stel ik me de vraag, waarom mocht Polen van Frankrijk en Engeland wel wat Duitsland niet mocht, landen binnenvallen en annexeren?

Om dat te begrijpen neem je best eens een kaart van Europa en Azië.

[Henri1]

Tweede wereldoorlog :

Het begin
In 1938 werd Oostenrijk door Duitsland geannexeerd en in 1939 bezette het het westelijk deel van Tsjecho-Slowakije. Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk (de overwinnaars van de Eerste Wereldoorlog dus) zagen dit door de vingers. Maar toen Duitsland op 1 september 1939 Polen binnenviel om het grondgebied, dat het door het vredesverdrag in 1919 was kwijtgeraakt, te heroveren, werden ze boos en ze verklaarden op 3 september 1939 Duitsland de oorlog. Dat was het begin van de Tweede Wereldoorlog.
Hitler had een verdrag met Stalin gesloten, de leider van de Sovjet-Unie (ongeveer Rusland). Beide landen spraken af dat ze elkaar niet zouden aanvallen. Een week na de ondertekening viel Duitsland Polen aan. De Sovjet-Unie viel Polen vanaf de oostkant aan.
Westfront (Tweede Wereldoorlog)
Nederland - België - Frankrijk - Duinkerke - Engeland - Dieppe · Normandië · Cobra · Parijs · Dragoon · Market Garden · Hürtgenwald · Overloon · Aken · Schelde · Siegfriedlinie · Elzas · Ardennen · Colmar Pocket · Plunder · Operatie Lumberjack
Het bleek dat de twee landen in het diepste geheim ook hadden afgesproken elk een deel van Polen te bezetten. Polen zat ingesloten en gaf zich na een maand dapper tegenstand te hebben geboden, over. De Sovjet-Unie wilde echter nog meer. Dit leidde tot de Winteroorlog.


Dus niet blijven zeveren over Polen hé.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Hoelang kun je wachten op een ernstig antwoord? Tot 2999?

We zien plots de Pandareuzen en de Jacks weer de boel komen verpesten, de ware collaborateurs in de schijnwerpers misschien?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Staat op wiki...

Adam Hochschild, however, devotes a chapter of his book King Leopold's Ghost to the problem of estimating the death toll. He cites several recent lines of investigation, by anthropologist Jan Vansina and others, that examine local sources (police records, religious records, oral traditions, genealogies, personal diaries, and "many others"), which generally agree with the assessment of the 1919 Belgian government commission: roughly half the population perished during the Free State period. Since the first official census by the Belgian authorities in 1924 put the population at about 10 million, these various approaches suggest a rough estimate of a total of 10 million dead.[13]

De eerste volledige census was in 1939. En toen bedroeg de bevolking ook 10 miljoen. Alle voorgaande gepubliceerde cijfers berustten op schattingen, die steevast veel te hoog lagen. Adam Hochschild is geen historicus en geen demograaf maar een journalist. Ook wiki kan wel eens verkeerd zijn.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Tweede wereldoorlog : Het begin In 1938 werd Oostenrijk door Duitsland geannexeerd en in 1939 bezette het het westelijk deel van Tsjecho-Slowakije. Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk (de overwinnaars van de Eerste Wereldoorlog dus) zagen dit door de vingers. Maar toen Duitsland op 1 september 1939 Polen binnenviel om het grondgebied, dat het door het vredesverdrag in 1919 was kwijtgeraakt, te heroveren, werden ze boos en ze verklaarden op 3 september 1939 Duitsland de oorlog. Dat was het begin van de Tweede Wereldoorlog. Hitler had een verdrag met Stalin gesloten, de leider van de Sovjet-Unie (ongeveer Rusland). Beide landen spraken af dat ze elkaar niet zouden aanvallen. Een week na de ondertekening viel Duitsland Polen aan. De Sovjet-Unie viel Polen vanaf de oostkant aan. Westfront (Tweede Wereldoorlog) Nederland - België - Frankrijk - Duinkerke - Engeland - Dieppe · Normandië · Cobra · Parijs · Dragoon · Market Garden · Hürtgenwald · Overloon · Aken · Schelde · Siegfriedlinie · Elzas · Ardennen · Colmar Pocket · Plunder · Operatie Lumberjack. Het bleek dat de twee landen in het diepste geheim ook hadden afgesproken elk een deel van Polen te bezetten. Polen zat ingesloten en gaf zich na een maand dapper tegenstand te hebben geboden, over. De Sovjet-Unie wilde echter nog meer. Dit leidde tot de Winteroorlog. Dus niet blijven zeveren over Polen hé.

Hoe ligt de relatie met het laten 'uitzieken' van een crisis en het negeren van de alternatieven daarvoor?

Toen de directe neergang voorbij was, stelde zich de prangende vraag hoe politiek gereageerd moest worden op de nijpende situatie. In het verleden had men een crisis steeds laten uitzieken: men wachtte net zo lang tot de economie zichzelf in evenwicht bracht en de groei zich weer herstelde. Als men dat ditmaal ook zou doen, zou het echter (aangenomen dat de economie per hoofd van de bevolking net zo hard zou groeien als voor de oorlog) dertig jaar duren voordat men weer het niveau van 1929 bereikt zou hebben. Tegelijkertijd was er een enorme stilliggende productiecapaciteit die de oude welvaart onmiddellijk zou kunnen herstellen als zij maar benut werd. Onder die omstandigheid werd het wel heel verleidelijk om toch maar eens aan overheidsingrijpen te denken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Depressie

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je hebt er geen antwoord op he Henri1? Sterk staaltje komedie.

Alsof men natttigheid voelt en dat alsmaar wil verbergen, desnoods tot de verdrinkingsdood erop volgt.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Doet er niet toe, het antwoord loopt 'm nu al stilletjes langs de broekspijpen in z'n schoenen.

Straks zitten we weer in dezelfde shit, de ontkenning troef.