De "ruimdenkende" Vlaming...

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet wetenschappelijk aangetoond.

Loutere veronderstelling.

Je loopt 10 jaar achter. Het is ondertussen al lang bekend, dat homoseksualiteit een geaardheid is.

Abstract
Background Findings from family and twin studies support a genetic contribution to the development of sexual orientation in men. However, previous studies have yielded conflicting evidence for linkage to chromosome Xq28.
Method We conducted a genome-wide linkage scan on 409 independent pairs of homosexual brothers (908 analyzed individuals in 384 families), by far the largest study of its kind to date.
Results We identified two regions of linkage: the pericentromeric region on chromosome 8 (maximum two-point LOD = 4.08, maximum multipoint LOD = 2.59), which overlaps with the second strongest region from a previous separate linkage scan of 155 brother pairs; and Xq28 (maximum two-point LOD = 2.99, maximum multipoint LOD = 2.76), which was also implicated in prior research.
Conclusions Results, especially in the context of past studies, support the existence of genes on pericentromeric chromosome 8 and chromosome Xq28 influencing development of male sexual orientation.

http://journals.cambridge.org/action...33291714002451

Godsdienstigen, zullen helaas hun visie moeten bijstellen, door wetenschappelijke ontwikkeling, tot er bijna niets meer van hun visie overschiet. Tenzij ze zoals in Amerika, het onderwijs gaan manipuleren en bijvoorbeeld onderwijs in evolutietheorie gaan verhinderen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Jij toch ook als anti-religieuze... en dan nog op niets gebaseerd. Ja, ik mag als mens dan ook mijn vrienden zorgvuldig kiezen. Geen hypocrisie, hé...

Ik discrimineer niet op religieuze basis. Ik behandel alle religikwieten gelijk.

Maar belangrijker is dat God de zonde haat niet de zondaar. Daar sluit ik me bij aan.

Bij gebrek aan god is er dus geen zonde. En god vergeeft , dus waarom niet zondigen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Je loopt 10 jaar achter. Het is ondertussen al lang bekend, dat homoseksualiteit een geaardheid is.

Google er enkele seconden op los laten en er komt een lijst artikelen waar de zaak schijnbaar weerlegd wordt.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Google er enkele seconden op los laten en er komt een lijst artikelen waar de zaak schijnbaar weerlegd wordt.

Google is een slechte barometer voor wie ernstig met wetenschap bezig is...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Google is een slechte barometer voor wie ernstig met wetenschap bezig is...

Google spoort op en verwijst. Meer niet.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Google spoort op en verwijst. Meer niet.

Inderdaad, daarom dat "google leert ons" een vrij waardeloos argument is.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Google spoort op en verwijst. Meer niet.

Jaja, en diegene die meer artikelen kan opsnorren die zijn these ondersteunen dan zijn opponent, die heeft dan gewonnen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Inderdaad, daarom dat "google leert ons" een vrij waardeloos argument is.

Ik heb het dan ook niet als argument gebruikt. Wel dat je vrij gemakkelijk een pak artikelen bijeen kan sprokkelen die dergelijke opvattingen schijnbaar weerleggen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb het dan ook niet als argument gebruikt. Wel dat je vrij gemakkelijk een pak artikelen bijeen kan sprokkelen die dergelijke opvattingen schijnbaar weerleggen.

Ik kan vrij gemakkelijk een pak afbeeldingen van de smurfen bijeen sprokkelen.

Wat nu?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik kan vrij gemakkelijk een pak afbeeldingen van de smurfen bijeen sprokkelen.

Wat nu?

Ik stel vast. U stelt vast.

Wat nu?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stel vast. U stelt vast.

Wat nu?

Dan moeten we iets dieper op die zaken ingaan.
De waarde en de herkomst van die studies die homoseksualiteit louter als gedrag beschouwen is een eerste stap.

[maddox]

Indien homosexuelen dezelfde geplogenheden aan boord leggen als heterosexuelen, wat is er dan mis mee?

Het enige verschil is dat er geen nageslacht van komt, van betrekkingen tussen gelijken.

Moeder natuur voor iedereen even hard hoor.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Google er enkele seconden op los laten en er komt een lijst artikelen waar de zaak schijnbaar weerlegd wordt.

Geef mij eens een artikel dan.

Nu, dat het een geaardheid is, dat weet iedereen ondertussen al. Maar nu zijn ze op weg, om de genen te gaan detecteren, die de geaardheid bepalen. Dat de seksuele geaardheid door genen gecodeerd is, is 100% zeker, dat kan niet anders (genetisch of epigenetisch) Dus is ook de geaardheid van een homofiel bepaald door genen.

Hier nog wat duiding:

Most stunningly, the team who conducted this study comes from the scientific community that has been hesitant to acknowledge the claims of previous studies, not because of their own opinions, but because of a lack of conclusive data.
The study detailed an in-depth analysis of blood and saliva samples taken from 409 pairs of openly gay brothers, including non-identical twins, from 384 families. The only common characteristic shared by all 818 men was being gay.
Knowing this, the researchers theorized that any single nucleotide polymorphisms (SNPs) consistently found among these men would have something to do with sexual orientation.
Interestingly, five uniquely presented SNPs did indeed stand out, expressed in two portions of the human genome.
"The most pleasing aspect is that the confirmation comes from a team that was in the past somewhat skeptical and critical of the earlier findings," Andrea Camperio Ciani, of the University of Padua in Italy, told New Scientist.
http://www.natureworldnews.com/artic...t-evidence.htm

Hier nog een overzicht van the guardian:

While genes do contribute to sexual orientation, other multiple factors play a greater role, perhaps including the levels of hormones a baby is exposed to in the womb. "Sexual orientation has nothing to do with choice," said Bailey. "We found evidence for two sets [of genes] that affect whether a man is gay or straight. But it is not completely determinative; there are certainly other environmental factors involved."
http://www.theguardian.com/science/2...entation-study

In de studie is aangetoond, dat bepaalde genen de kans op homoseksualiteit verhogen. Maw het bestaan van een expliciete erfelijke factor, is hiermee aangetoond, bovenop de wetenschap dat het een geaardheid is.

[vlaams realist]

Citaat van Dirk A ; In de studie is aangetoond, dat bepaalde genen de kans op homoseksualiteit verhogen. Maw het bestaan van een expliciete erfelijke factor, is hiermee aangetoond, bovenop de wetenschap dat het een geaardheid is.

Op welke manier kan een erfelijke factor homoseksualiteit verhogen ?
Ik heb helemaal geen probleem met homo's , maar de kans dat het gezamelijke kind van 2 homo's erfelijke factoren bezit lijkt me toch een heel zwak argument .
Die studie loopt ongeveer gelijk aan de studie die bewijst dat het jong van een olifant en een walrus meestal een vogel is . , goed hé , zelf bedacht .

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Citaat van Dirk A ; In de studie is aangetoond, dat bepaalde genen de kans op homoseksualiteit verhogen. Maw het bestaan van een expliciete erfelijke factor, is hiermee aangetoond, bovenop de wetenschap dat het een geaardheid is.

Op welke manier kan een erfelijke factor homoseksualiteit verhogen ?
Ik heb helemaal geen probleem met homo's , maar de kans dat het gezamelijke kind van 2 homo's erfelijke factoren bezit lijkt me toch een heel zwak argument .
Die studie loopt ongeveer gelijk aan de studie die bewijst dat het jong van een olifant en een walrus meestal een vogel is . , goed hé , zelf bedacht .

Het is een studie van 818 homo-broeders. Dus 409 gezinnen, waarvan er 2 zonen zijn, die homo zijn. Van deze 818, waren er 768 niet-identieke tweelingen, uit 384 gezinnen. De niet-identieke tweelingen, hebben dezelfde omstandigheden in de moederbuik, maar zijn verschillend in erfelijk materiaal, zoals gewone (niet tweeling) broeders.

Wanneer men het DNA gaat analyseren op DNA markers (single nucleotide polymorphisms of SNPs), dan kan men identiek gemeenschappelijke stukken DNA-code zoeken. SNPs is een oude techniek. Ze hadden hiervoor gekozen omdat ze een oude studie, met hetzelfde resultaat, wouden herhalen. Het nadeel is, dat ze geen aparte genen vinden, maar wel identieke regio's van DNA.

Vermits het homo's zijn en dit het meest gemeenschappelijke kenmerk is tussen die 818 zeer divergente broeders, zou het resultaat moeten zijn, dat wat gemeenschappelijk is van erfelijke code, de genen bevat voor homo zijn.
Nu de resultaten, die hieruit kwamen, was dat er 5 stukken van DNA waren, die significant overeenkwamen, bij die 818 broeders. Deze waren gelegen op chromosoom X en op chromosoom 8. Dit gaf hetzelfde resultaat als het vorige onderzoek, nl. regio's Xq28 en 8q12 die zeer significant uit het onderzoek kwamen, plus nog 3 extra regio's, die enkel in dit onderzoek zijn gevonden.

Vermits dit geen onderzoek is, waarin gezinnen betrokken zijn met broeders, waarvan 1 hetero is en 1 homo, is het geen volledig onderzoek.
Maar hier kan dan wel uit besloten worden, dat er genen bestaan, die de kans op homoseksualiteit verhogen.

Hierbij was het niet nodig, dat die homo's zich voortplantten, maar enkel een onderzoek van broers, waarvan Xq28 en 8q12 gelijk zijn, per homofiel broederpaar. In plaats van te kijken wat ze doorgeven, wordt er gekeken wat er doorgegeven is vanuit de moeder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Citaat van Dirk A ; In de studie is aangetoond, dat bepaalde genen de kans op homoseksualiteit verhogen. Maw het bestaan van een expliciete erfelijke factor, is hiermee aangetoond, bovenop de wetenschap dat het een geaardheid is.

De conclusies zijn inderdaad heel zwak, waardoor het wel duidelijk wordt dat er eerder uitgegaan werd van een vooropgesteld standpunt.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Omdat, wat ik ook doe, hij mij niet gaat haten, tjien. Waarom zou ik dan niet zondigen?

Ik dacht dat voor jou God niet bestond? Dus waarom zou je dan je oordeel om wel of niet te mogen 'zondigen' aanpassen indien hij toch vergeeft???

Maar neem dat God wel bestaat wie bestraft dan de zondaar??? God in ieder geval niet want God heeft de mens de keuzevrijheid gegeven...

Als er dan al lessen te trekken zijn uit de godsdienst dan is het dat indien wij 'zondigen' wij vroeg of laat ons zelf bestraffen... Dus hebben wij de hele politiestaat waar de meeste godsdiensten de mensen dwaas en klein mee houden helemaal niet nodig... en ipv de mensen God te openbaren doen ze het omgekeerde... de mens zal, indien hij trouw de leer volgt, God nooit vinden maar verstrikt raken in het klein menselijk aards gedoe dat de godsdiensten ervan gemaakt hebben...

Enfin, dit hoort misschien eerder thuis in de Godsdienst draad...

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De conclusies zijn inderdaad heel zwak, waardoor het wel duidelijk wordt dat er eerder uitgegaan werd van een vooropgesteld standpunt.

Goed, verklaar dan eens waarom bij die homo-broeders, de regio's Xq28 en 8q12, gelijk zijn, en hetzelfde resultaat werd bekomen in een vorig onderzoek?
Verklaar dan ook eens de volgende studie:

Michael Bailey, a psychologist at Northwestern University in Illinois, set out the findings at a discussion event held in conjunction with the annual meeting of the American Association for the Advancement of Science in Chicago on Thursday. "The study shows that there are genes involved in male sexual orientation," he said. The work has yet to be published, but confirms the findings of a smaller study that sparked widespread controversy in 1993, when Dean Hamer, a scientist at the US National Cancer Institute, investigated the family histories of more than 100 gay men and found homosexuality tended to be inherited. More than 10% of brothers of gay men were gay themselves, compared to around 3% of the general population. Uncles and male cousins on the mother's side had a greater than average chance of being gay, too.
http://www.theguardian.com/science/2...entation-study

Hier nog een studie:

Humans aren't the only species that has same-sex pairings. For instance, female Japanese macaques may sometimes participate in energetic sexual stimulation. Lions, chimpanzees, bison and dolphins have also been spotted in same-sex pairings. And nearly 130 bird species have been observed engaging in sexual activities with same-sex partners.

While the evolutionary purpose of this behavior is not clear, the fact that animals routinely exhibit same-sex behavior belies the notion that gay sex is a modern human innovation.
http://www.livescience.com/50058-bei...-a-choice.html

Nu dat is in feite niet zo belangrijk. Het gaat om het feit dat ondertussen iedereen er over eens is, dat het gaat om een geaardheid. Dit ontkennen is het ontkennen van het licht van de zon.

Nog een studie:

If being gay is truly a choice, then people who attempt to change their orientation should be able to do so. But most people who are gay describe it as a deeply ingrained attraction that can't simply be shut off or redirected.

On that, studies are clear. Gay conversion therapy is ineffective, several studies have found, and the American Psychological Association now says such treatment is harmful and can worsen feelings of self-hatred.
http://www.livescience.com/50058-bei...-a-choice.html

En nog een studie:

For men, studies suggest that orientation is fixed by the time the individual reaches puberty. Women show greater levels of "erotic plasticity," meaning their levels of attraction are more significantly shaped by culture, experience and love than is the case for men. However, even women who switch from gay to straight lifestyles don't stop being attracted to women, according to a 2012 study in the journal Archives of Sexual Behavior.

Those results suggest that while people can change their behavior, they aren't really changing their basic sexual attraction.

Je kan het licht van de zon niet ontkennen, dat het een geaardheid is.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De conclusies zijn inderdaad heel zwak, waardoor het wel duidelijk wordt dat er eerder uitgegaan werd van een vooropgesteld standpunt.

Daar ben jij niet voor geschoold, om daar over te oordelen.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ik dacht dat voor jou God niet bestond? Dus waarom zou je dan je oordeel om wel of niet te mogen 'zondigen' aanpassen indien hij toch vergeeft???

Ik probeer mij in te leven in de logica. Tijdens mijn kindertijd, geloofde ik in god (dat moest wel). Maar de pedofielen in de katholieke kerk en de pedofielen in islam, dat was de laatste druppel, waardoor ik niet meer zal geloven in godsdienst, wat eigenlijk vooral om macht en onderdrukking van de vrouw gaat.

Maar neem dat God wel bestaat wie bestraft dan de zondaar??? God in ieder geval niet want God heeft de mens de keuzevrijheid gegeven...

Als er dan al lessen te trekken zijn uit de godsdienst dan is het dat indien wij 'zondigen' wij vroeg of laat ons zelf bestraffen... Dus hebben wij de hele politiestaat waar de meeste godsdiensten de mensen dwaas en klein mee houden helemaal niet nodig...

Inderdaad, dit bewijst enkel dat het om macht draait.

en ipv de mensen God te openbaren doen ze het omgekeerde... de mens zal, indien hij trouw de leer volgt, God nooit vinden maar verstrikt raken in het klein menselijk aards gedoe dat de godsdiensten ervan gemaakt hebben...

Inderdaad