franstalig onderwijs in Vlaanderen

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waar geef ik af op de Tongenaar ?
Het gebruik van het dialect is in heel Vlaanderen een probleem voor mensen die de streek bezoeken en de streektaal niet machtig zijn - of ze nu Nederlandstalig, Franstalig, Engelstalig zijn of Duits spreken.
Het is geen enkel probleem voor de lokale bevolking - dat is het nooit.

Men zal u in het AN te woord kunnen staan. Wat is dan het probleem? Dat de mensen er onder elkaar nog een appart taaltje op nahouden? Dat heb je op veel plaatsen op de wereld. In het dorp waar ik nu woon is dat evenzeer het geval. So what? Dat is geen teken van achterlijkheid zoals Franstaligen wel eens plegen te denken. Dat is een asset.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waar geef ik af op de Tongenaar ?
Het gebruik van het dialect is in heel Vlaanderen een probleem voor mensen die de streek bezoeken en de streektaal niet machtig zijn - of ze nu Nederlandstalig, Franstalig, Engelstalig zijn of Duits spreken.
Het is geen enkel probleem voor de lokale bevolking - dat is het nooit.

Schijnbaar wel, daar u, als inwoner van een bepaalde stad, niet wil dat mensen het plaatselijk dialect met u spreken. U woont nochtans in die stad. Vrij normaal dat u zich aanpast en niet omgekeerd.

Anders is het om mensen die niet in de stad wonen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Als Franstalig heb ik NEDERLANDS op school geleerd. Nooit heb ik ANTWAARPS geleerd, om maar een voorbeeld te geven.

a. U bent geen Franstalige.
b. U hebt op school AN geleerd.
c. U weet blijkbaar niet dat Antwerps een Nederlands dialect is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar wel, daar u, als inwoner van een bepaalde stad, niet wil dat mensen het plaatselijk dialect met u spreken. U woont nochtans in die stad. Vrij normaal dat u zich aanpast en niet omgekeerd.

Anders is het om mensen die niet in de stad wonen.

Ik ben er zeker van dat hij in Tongeren in het AN antwoord kan krijgen. Het moet al zijn dat men aangevoelde arrogantie wil afstraffen of zo.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

a. U bent geen Franstalige.
b. U hebt op school AN geleerd.
c. U weet blijkbaar niet dat Antwerps een Nederlands dialect is.

Faut-il que je vous parle en Français pour vous prouver que je suis Francophone? Pour moi, ce n'est pas un problème du tout.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Faut-il que je vous parle en Français pour vous prouver que je suis Francophone? Pour moi, ce n'est pas un problème du tout.

Misschien eerst even kijken hoe de spellingsregels in elkaar zitten als het om talen gaat in het Frans?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien eerst even kijken hoe de spellingsregels in elkaar zitten als het om talen gaat in het Frans?

Comme si cela était important.................Qu'est-ce qui vous fait dire que je ne suis pas Francophone? Laissez-moi deviner : vous avez décrété un beau jour que je n'étais pas Francophone.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Comme si cela était important.................Qu'est-ce qui vous fait dire que je ne suis pas Francophone? Laissez-moi deviner : vous avez décrété un beau jour que je n'étais pas Francophone.

U hebt zich in het verleden al een paar keer versproken. Ook over uw woonplaats trouwens.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar wel, daar u, als inwoner van een bepaalde stad, niet wil dat mensen het plaatselijk dialect met u spreken.

Dingen zien die er niet zijn Jan?
Het heeft helemaal niets te zien met willen. Als iemand het plaatselijk dialect niet verstaat dan is dat gewoon zo. Van mij mag, maakt niet uit wie, in welke taal ook, zich verstaanbaar proberen te maken, ik doe dat ook.
Zelfs al is dat in een extreem geval met pen en papier in het Duits....

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien eerst even kijken hoe de spellingsregels in elkaar zitten als het om talen gaat in het Frans?

Kan er geen woordje Frans af Jan?
Niet kunnen of is het iets 'intern'?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Comme si cela était important.................Qu'est-ce qui vous fait dire que je ne suis pas Francophone? Laissez-moi deviner : vous avez décrété un beau jour que je n'étais pas Francophone.

Eigenlijk een mooi compliment.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik ben er zeker van dat hij in Tongeren in het AN antwoord kan krijgen. Het moet al zijn dat men aangevoelde arrogantie wil afstraffen of zo.

Wel, den Bollen heeft geen argumenten meer.
Jij mag ook eens mee. Grote ogen trekken ...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Wel, den Bollen heeft geen argumenten meer.
Jij mag ook eens mee. Grote ogen trekken ...

Ik versta het dialect in Tongerenaars. Ik heb er familie wonen. Maar ik spreek er AN omdat ik zo ben opgevoedt. Nooit problemen gehad. En mensen die ik ken uit 'de Vlaanders' ook niet.

Het kan wel zijn dat mensen je als een van de hunnen beschouwen en vinden dat je dan de taal maar dient te spreken of te leren of tenminste te begrijpen. Is dat geen kwestie van respect te hebben voor hun cultuur dan om daar op in te gaan? Of wil u als nieuwkomer de regels gaan stellen?

Ik heb wel soms mixt conversaties aan de Maaskant, waarbij beiden de taal spreken die ze willen.

Wat is uw probleem eigenlijk? U wil de dialecten afschaffen? Ik wil ze liever behouden. Altijd interessant een taal te spreken die je geografisch identificeert als behorend tot je geboortestreek. Interessant ook over te kunnen schakelen naar een taal die buitenstaanders niet begrijpen. En er zijn nog meer voordelen van dialecten.

Maar laten we niet doen alsof de Vlaming niet tevens ook AN spreekt.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat is uw probleem eigenlijk? U wil de dialecten afschaffen? Ik wil ze liever behouden.
Maar laten we niet doen alsof de Vlaming niet tevens ook AN spreekt.

Wij zijn hier precies naast elkaar aan het lullen.
Ten eerste, ik heb geen probleem. ER is een probleem, groot verschil.
En wat is nu dat probleem? Dat probleem manifesteert zich als 'een buitenstaander' - andere Vlaming, Nederlander, of Waal dat dialect niet machtig is. U heeft familie in Tongeren zegt u? ( iemand uit Tongeren is een Tongenaar, geen Tongerenaar ....) wel dan zou u moeten weten dat hier zelfs zeer grote verschillen zitten wat dialect betreft tussen dorpen die maar enkele kilometers van elkaar zijn verwijderd.
Met heeft hier nog zelfs 'witte' en 'zwarte' dorpen die nog refereren naar de tweede wereldoorlog.

Niet dat het wat uitmaakt maar u gaat ervan uit dat elke Vlaming het AN machtig is en dat klopt niet. Wat wel uitmaakt is dat in de dagdagelijkse omgangstaal het AN in vele Vlaamse dorpen nergens te bespeuren valt.
Dat in grote tegenstelling met Wallonië en Frankrijk waar iedereen het blijkbaar over eens is dat er iets zoals algemeen Frans bestaat en dat dan ook spreekt tot grote vreugde van al wie dat algemeen Frans op één of andere manier heeft aangeleerd.

U wil het dialect behouden - ik zou niet weten wat daarop tegen is. Ik zou ook de kerken behouden en oude kastelen. Hier in Tongeren houden we zelfs van hele oude culturen.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin. De VRT, of beter de BRT(N), had al lang op de kar van het verkavelingsvlaams gesproken. Lang voor VTM aan de horizon daagde. Of meent u dat de taal in series als De Collega's soms AN is? Of de taal die de acteurs spraken in een reeks als de Paradijsvogels?

Met je voorbeelden bevestig je eigenlijk wat ik schreef : sinds de komst van VTM op grote schaal. Voorheen was het slechts af en toe, of bij een aantal programma's.
Sinds de komst van VTM is het verkavelingsvlaams zowat standaard geworden.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin natuurlijk, er loopt geen Vlaming meer rond die enkel en alleen dialect weet te spreken. Zelfs mijn grootmoeder van ondertussen heel respectabele leeftijd weet zich uit te drukken in een verstaanbare taalvorm voor wie niet van de streek is.

Ik kan je er persoonlijk wel onmiddellijk een handvol aanduiden.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Begin maar al de bejaardentehuizen af te lopen op zoek naar de laatste Vlaming die enkel en alleen dialect spreekt.

Daar hoef je niet perse voor in een bejaardentehuis zijn.
Ik ken zelfs jonge mensen die zich nooit uitdrukken in het AN.
Nooit.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin natuurlijk, er loopt geen Vlaming meer rond die enkel en alleen dialect weet te spreken. Zelfs mijn grootmoeder van ondertussen heel respectabele leeftijd weet zich uit te drukken in een verstaanbare taalvorm voor wie niet van de streek is.

Ik kan u er zo een tiental opnoemen. Vooral de kleinere dorpjes kennen dat fenomeen nog. En vooral bij de huisvrouwen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin natuurlijk, er loopt geen Vlaming meer rond die enkel en alleen dialect weet te spreken. Zelfs mijn grootmoeder van ondertussen heel respectabele leeftijd weet zich uit te drukken in een verstaanbare taalvorm voor wie niet van de streek is.

Wat een wereldvreemde uitspraak...

[dalibor]

We zijn weer beland in de oude discussie over dialect en standaardnederlands.