Slechts 10 tot 20 procent van de Vlamingen is voor onafhankelijkheid - Pagina 10

vlijmscherp · 28 juni 2016, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Uitstekend bewijs van de nutteloosheid der dingen partijen.

over de zin of onzin van een particratie kunnen we eindeloos discussiëren natuurlijk.

maar een partij moet wel een coherente visie hebben op hoe de samenleving er idealiter moet uitzien. Een partijprogramma is gewoon de neerslag op papier van die visie, de praktische uitwerking ervan.

Een partij moet dus dat hebben maar verwachten dat elke kiezers alle partijprogramma's leest, verstaat en dan nog eens akkoord gaat met het programma van 1 bepaalde partij, is onrealistisch en onzin.

vrijzinnige · 28 juni 2016, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is onzin. Als je op een partij stemt, ben je daarom niet verplicht om met alles akkoord te gaan wat die partij zegt of doet.

Er is sowieso niemand die het ganse partijprogramma kent van een partij.

Het klopt volledig dat je niet akkoord moet gaan met het volledige partij programma, maar....jij geeft die partij door jou stem, wel een volmacht om dat volledige partij programma uit te voeren.

Xenophon · 28 juni 2016, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Er gaat dus een deel van de VB-kiezers bij een eventueel referendum tegen de Vlaamse onafhankelijkheid stemmen?

Iemand die tegen de Vlaamse onafhankelijkheid kiest, is dat nog een Vlaams-nationalist?

Iemand die pro-Belgie stemt tegen Vlaamse zelfbeschikking kan men moeilijk Vlaams-Nationalist noemen.

Waarom? Heb je weet van Belgicisten die VB stemmen?

Xenophon · 28 juni 2016, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Het klopt volledig dat je niet akkoord moet gaan met het volledige partij programma, maar....jij geeft die partij door jou stem, wel een volmacht om dat volledige partij programma uit te voeren.

Dat is een gegeven dat hier niet altijd begrepen schijnt te worden.

Xenophon · 28 juni 2016, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Vlaanderen moet niet teveel roepen op onafhankelijkheid. Het is een feit dat wegens de globale opwarming Vlaanderen bijna totaal onder water komt te staan. Een Waalse politicus heeft zelfs beweerd dat het verloren geld is om in Vlaanderen nog enige investering te doen want het zou sneller kunnen gaan dan we denken. Als dat gebeurd zullen we blij zijn als de Walen ons een plaatste om te overleven geven in de Ardennen.

Dat horen we al dertig jaar, voor wanneer is het nu?

Aan de zee komt het water nog steeds even hoog als dertig jaar geleden, kan je dat verklaren?

Het is een feit...

vlijmscherp · 28 juni 2016, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Iemand die pro-Belgie stemt tegen Vlaamse zelfbeschikking kan men moeilijk Vlaams-Nationalist noemen.

Waarom? Heb je weet van Belgicisten die VB stemmen?

ja, absoluut.

hamac · 28 juni 2016, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is een gegeven dat hier niet altijd begrepen schijnt te worden.

Het schijnt hier ook niet altijd begrepen te worden dat een partijprogramma slechts een graadmeter is.
Het uitgevoerde beleid != partijprogramma van één partij en er dienen altijd beleidspunten aan die niet eens in het programma voorkomen.

Xenophon · 28 juni 2016, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, absoluut.

Ze stemmen dus voor een partij die Vlaanderen onafhankelijk wil maken en ze zijn tegen Vlaamse onafhankelijkheid?

In wezen zijn die mensen dan toch zwaar gestoord? Of zit er volgens u een rationele gedachte aan de basis van die tegengestelde houding?

Xenophon · 28 juni 2016, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Het schijnt hier ook niet altijd begrepen te worden dat een partijprogramma slechts een graadmeter is.
Het uitgevoerde beleid != partijprogramma van één partij noch zijn er beleidspunten die niet eens in het programma voorkomen.

Niemand zei dat het partijprogramma waar je voor stemt het regeerakkoord is.

Het punt was dat als je voor een bepaalde partij stemt je jezelf achter het partijprogramma schaart.

Wat er daarna wordt afgesproken als regeerakkoord staat daar los van.

Sukkelaar · 28 juni 2016, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

op dit forum zitten vooral Vlaamsgezinden, de uitzonderingen niet te na gesproken.

Denk jij nu echt dat alle VB-stemmers voor de Vlaamse onafhankelijkheid zijn?? laat staan alle N-VA-stemmers??

Ja, dat denk ik. En als bestuurslid in mijn gemeente denken die dat ook. Of dit het geval is met alle leden kan ik niet bevestigen.

vrijzinnige · 28 juni 2016, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Niemand zei dat het partijprogramma waar je voor stemt het regeerakkoord is.

Het punt was dat als je voor een bepaalde partij stemt je jezelf achter het partijprogramma schaart.

Wat er daarna wordt afgesproken als regeerakkoord staat daar los van.

Maar....dat zal weer verkeerd begrepen zijn

Sukkelaar · 28 juni 2016, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nog geen idee.

Niet op CD&V, OVLD, SPa en Groen omdat die een afschuwelijke 6e staatshervorming hebben er doorgeduwd met een onverdedigbaar compromis over BHV.

Niet op N-VA omdat ze hun confederale agenda in de prullenbak hebben gegooid om een rechts-conservatief beleid te voeren.

extremisten zoals VB en PVDA stem ik sowieso niet op.

Wat blijft er dan over?

Sukkelaar · 28 juni 2016, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Awel, daar hoor ik dan bij, want met dat "onafhankelijk zijn", heb ik totaal niks mee. 't Landje is nu al maar 'n zakdoek groot.

Stem je wel NVA of VB?

hamac · 28 juni 2016, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Niemand zei dat het partijprogramma waar je voor stemt het regeerakkoord is.

Het punt was dat als je voor een bepaalde partij stemt je jezelf achter het partijprogramma schaart.

Wat er daarna wordt afgesproken als regeerakkoord staat daar los van.

Dat is niet wat de vrijzinnige schreef.

Trouwens als het partijprogramma != als het regeerakkoord, dan maakt het niet uit of je voor of tegen een bepaald partijstandpunt bent.
Het partijprogramma is niet meer dan een graadmeter.

Sukkelaar · 28 juni 2016, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik denk dat bij de N-VA kiezers zowel als bij de VB-kiezers de optie voor onafhankelijkheid leeft. De actualiteit van het onderwerp wordt evenwel sterker of zwakker naargelang de politieke evenementen, zowel die in eigen land als die in de ons omringende staten. Ik merk dat wanneer de Vlamingen door hoofdzakelijk francofone stakingen geïrriteerd en gehinderd worden, de roep naar een onafhankelijk Vlaanderen merkelijk sterker wordt. Bart De Wever werd de avond van de verkiezingen 2014 voor een soort verscheurende keuze geplaatst. N-VA had indrukwekkend veel stemmen bijgewonnen, maar net niet genoeg om een federale regering zodanig sterk te kunnen domineren dat ze haar programma 100% kon doordrukken. BDW had dus te kiezen: ofwel meedoen aan een regering, de sossen in de oppositie drukken en een deel van haar programma realiseren, op voorwaarde dat het "bek dicht" was over verdere Vlaamse autonomie. Ofwel toch keihard verder op de Vlaamse pedaal drukken, in de oppositie belanden en de sossen opnieuw het bewind in handen geven. De rest weten we allemaal. De Vlaamse pot staat op een heel klein vuurtje, maar blijft wel warm.

En omwille van de smeer likt hij de kandeleer. Vele NVA kiezers zijn dan ook bedrogen geworden en stemmen in de toekomst VB. Dat blijkt al na de twee peilingen.

Sukkelaar · 28 juni 2016, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dan ben je misschien een VB-er die Belgicist is?

Hoe kom je tot dit besluit Pericles?

Sukkelaar · 28 juni 2016, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het gaat inderdaad om een geografisch klein gebied maar economisch is het (naar Europese normen) toch vrij belangrijk. Als u geen onafhankelijkheid wilt dan moet u wel beseffen dat u dan akkoord gaat met het eeuwig verder financieel bloeden door de transfers naar het armlastige Wallonië.
Wanneer we opteren voor onafhankelijkheid kunnen we nog steeds een goed overlegd akkoord afsluiten met Nederland voor een Nederlands-Vlaamse confederatie.

Je voorstel van een akkoord met Nederland steun ik maar ik denk dat het nu nog te vroeg is om hierover te praten. First thing first : de onafhankelijkheid.