Kostprijs elektrische wagens gelijk met gewone auto’s in 2018

[Micele]

Uit dit doctoraatswerk blijkt dat de productie van fijn stof tgv de remmen, banden en wegdek, slechts 5% is van de totale productie van fijn stof van een voertuig over zijn volledige levensduur.

Daar elektrische wagens via de elektrische motor ook het voertuig kunnen afremmen, het zogenaamde regeneratief remmen, hebben deze voertuigen veel minder slijtage van de mechanische remmen dan diesel of benzinevoertuigen.

Naast het fijn stof dat uit de uitlaatpijp van een benzine of dieselvoertuig komt, komt een significante hoeveel fijn stof vrij bij de productie van benzine en diesel (olieraffinage).

Indien men de uitlaatpijpemissies en de emissies van olieraffinage van benzinevoertuigen vergelijkt met de emissies voor de productie van elektriciteit voor elektrische voertuigen, dan stoten elektrische voertuigen 4 keer minder fijn stof uit dan benzinevoertuigen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En dat als gepensioneerde.

Nu snap ik een heleboel.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Gewicht is niet altijd een nadeel, veel hangt er vanaf waar dat gewicht verdeeld is en vooral het zwaartepunt, zo kan hoger gewicht ook minder slijtage betekenen.

Wat bedoel je dan eigenlijk met bovenstaande zin?
Ik begrijp het zoals je het ook neerschrijft.
Gewicht is een voordeel als het goed verdeeld is en het resultaat is een vermindering van de bandenslijtage.

Heb ik het mis?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waar heb je dat gelezen?

Hier

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neem met dezelfde hoge snelheid een bocht, de wagen met zeer goede wegligging gaat amper moeite hebben zonder zijn banden te belasten, de wagen met slechte wegligging gaat schuiven en slippen met de nodige rubber die op het wegdek blijft...

'k Weet niet, het zijn uw onveranderde woorden.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Uit dit doctoraatswerk blijkt dat de productie van fijn stof tgv de remmen, banden en wegdek, slechts 5% is van de totale productie van fijn stof van een voertuig over zijn volledige levensduur.

Daar elektrische wagens via de elektrische motor ook het voertuig kunnen afremmen, het zogenaamde regeneratief remmen, hebben deze voertuigen veel minder slijtage van de mechanische remmen dan diesel of benzinevoertuigen.

Naast het fijn stof dat uit de uitlaatpijp van een benzine of dieselvoertuig komt, komt een significante hoeveel fijn stof vrij bij de productie van benzine en diesel (olieraffinage).

Indien men de uitlaatpijpemissies en de emissies van olieraffinage van benzinevoertuigen vergelijkt met de emissies voor de productie van elektriciteit voor elektrische voertuigen, dan stoten elektrische voertuigen 4 keer minder fijn stof uit dan benzinevoertuigen.

Allemaal heel tof en er zal wel iets van waar zijn.
Alleen ... wat zijn de voordelen op lokaal vlak?
Zou het niet beter zijn om over te schakelen op vederlichte hybrides i.p.v.
zwaargewicht batterij verplaatsers?

[Micele]

En het onderwerp is:

In 2018 betaal je ongeveer evenveel voor een elektrische wagen als voor een gelijkaardige model met benzine- of dieselmotor, zo voorspelt een studie van investeringsbank UBS. De bank liet een Chevrolet Bolt demonteren in diens ‘evidence’ lab om met eigen ogen na te gaan welke kosten er nu werkelijk verbonden zijn met het bouwen van een dergelijke auto.

Goedkoper dan gedacht

De belangrijkste vaststelling van die demontage was dat die kosten heel wat lager waren dan ze hadden verwacht. “We vonden dat de powertrain 4.600 dollar goedkoper was om te produceren dan we hadden gedacht,” aldus het rapport. Hierdoor voelen ze zich gesterkt genoeg om hun voorspelling te maken over de kostprijs in de nabije toekomst. De powertrain omhelst alle onderdelen van een wagen die energie produceren en deze omzetten in bewegingskracht.

De experts die de bank losliet op de wagen vonden ook dat er nog behoorlijk wat potentieel is om kosten te besparen in het bouwen van de modellen. De prijzen kunnen dus nog verder dalen, of de fabrikanten kunnen meer winst opstrijken.

En dat onderzoek besloot verder dat, met de duurdere wagen- en brandstofprijzen, waardoor de gebruikskost veel hoger is dan in de USA, het in Europa eerder gaat gebeuren:
(en nog sneller als de dieselwagens -wegens gezondschadelijkheid- door de politici afgeschoten wordt)

The report said although electric cars will be as affordable as ICE cars in 2018 they will still mean losses for the big manufacturers. What it called “true cost parity” - a 5% margin – will be reached in 2023. Manufacturers will benefit from electric cars’ simpler design. European car makers will also benefit from electrification because of its harsher rules requiring much higher fuel efficiency. Current plans assume diesels playing a big part in achieving this, but political and health lobbies are making this less viable.

GM Bolt/ Ampera e gaan pas later winst maken als ze er genoeg van kunnen produceren... voorlopig niet...

We estimate GM loses $7,400 with every Bolt sold today, mainly due to lack of scale,” UBS said. By 2025 though, it should make a 5% profit margin, using the earnings before interest and tax (EBIT) measure.

The report also concluded that big car manufacturers would do better than previously feared, with the big suppliers the most at risk from electric car sales. This is because much more of the engineering will come from new suppliers like Korea’s LG, which has as 56% content share of the Bolt.

Bij Tesla zullen ze al winst maken bij een prijs boven 41k... en het gemiddelde model 3 ligt zeker al boven 42 k, de minimumprijs van een long range model 3 is sowieso al 44k , die nu al geleverd wordt.
(toch verwacht ik pas winst voor Tesla in 2019, wegens verdere hoge inversteringskosten)

... want Tesla gaat dankzij Gigafactory zijn eigen nodige hoeveelheden batterijpacks kunnen maken...

The report said it expects the Model 3 to lose $2,800 in its base version, expected to be $35,000, but will break even at $41,000, a level likely to be exceeded.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hier

'k Weet niet, het zijn uw onveranderde woorden.

En waar staat dat?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Zou het niet beter zijn om over te schakelen op vederlichte hybrides i.p.v.
zwaargewicht batterij verplaatsers?

Citeer me eens een hybride van BMW 3 versie , Mercedes C versie, Audi A4 versie, of eender welke middenklasser van ca *4,7 m lengte en + 1,82 m breedte, met rond de 250 PK systeemvermogen, die lichter weegt dan een Tesla Model 3 met respect. basisgewicht van 1610 kg, en 1730 kg voor de long range, beide Teslas hebben 261 PK.

Veel zoekplezier.

*Afmetingen en gewicht Tesla 3

Länge: 184,8 Zoll (ca. 4.694 mm)
Breite: 76,1 Zoll (ca. 1.934 mm)
Höhe: 56,8 Zoll (ca. 1.443 mm)
Fünf Sitzplätze
Leergewicht: 3.549 Pfund (ca. 1.610 kg) Standard, 3.814 Pfund (ca. 1.730 kg) Long Range Battery

Als je geen enkele hybride vindt die significant lichter is, dan mag je je vraag stellen aan die constructeurs waarom ze geen "lichte hybrides" kunnen of gaan maken, of denk je dat die constructeurs samenzweren en met opzet geen lichte hybrides maken die veel lichter zijn dan E-wagens van hetzelfde segment? Constructeurs krijgen toch steeds zwaardere richtlijnen opgelegd voor de CO2-uitstoot van hun wagenpark, en dan zouden ze geen zuinigere hybrides willen maken? Straf.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik begrijp het zoals je het ook neerschrijft.

Fijn.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En waar staat dat?

Nu ik het nog eens lees was het beter geweest een woordje er tussen te lassen, voor de minder goede begrijpers die elk zinnetje op de weegschaal leggen... en amper naar de globale context van de discussie kijken.

...de wagen met zeer goede wegligging gaat amper moeite hebben zonder zijn banden zwaar te belasten...

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En het onderwerp is:



En dat onderzoek besloot verder dat, met de duurdere wagen- en brandstofprijzen, waardoor de gebruikskost veel hoger is dan in de USA, het in Europa eerder gaat gebeuren:
(en nog sneller als de dieselwagens -wegens gezondschadelijkheid- door de politici afgeschoten wordt)




GM Bolt/ Ampera e gaan pas later winst maken als ze er genoeg van kunnen produceren... voorlopig niet...



Bij Tesla zullen ze al winst maken bij een prijs boven 41k... en de gemiddelde model 3 ligt zeker al boven 44 k, of de minimumprijs van een long range model 3, die nu al geleverd wordt.

... want Tesla gaat dankzij Gigafactory zijn eigen nodige hoeveelheden batterijpacks kunnen maken...

Yep. E-profeten, en alles komt terug.

https://www.youtube.com/watch?v=CqECw-luR34

Nu, er is niks mis met investeringen dankzij vroege gelovigen zolang ze maar voor zulke zaken van de centen van de burgers afblijven.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nu ik het nog eens lees was het beter geweest een woordje er tussen te lassen, voor de minder goede begrijpers die elk zinnetje op de weegschaal leggen... en amper naar de globale context van de discussie kijken.

Met uw woordje ertussen, evengoed fout.
Actie is gelijk aan reactie. Natuurkunde.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Yep. E-profeten, en alles komt terug.

https://www.youtube.com/watch?v=CqECw-luR34

Nu, er is niks mis met investeringen dankzij vroege gelovigen zolang ze maar voor zulke zaken van de centen van de burgers afblijven.

En? Nog aan 't zoeken naar die middenklasserhybride die lichter weegt?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Met uw woordje ertussen, evengoed fout.
Actie is gelijk aan reactie. Natuurkunde.

Heeft er niets mee te maken, aangezien de wagen met slechte wegligging slipt/schuift en er van reactie amper sprake kan zijn.
De wagen met goede wegligging rolt veel zuiverder door de bocht.
Hopelijk is dat begrijpbaar Nederlands.

Edit: en ik heb het niet over racewagens op circuit!

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Citeer me eens een hybride van BMW 3 versie , Mercedes C versie, Audi A4 versie, of eender welke middenklasser van ca *4,7 m lengte en + 1,82 m breedte, met rond de 250 PK systeemvermogen, die lichter weegt dan een Tesla Model 3 met respect. basisgewicht van 1610 kg, en 1730 kg voor de long range, beide Teslas hebben 261 PK.

Het is gewoon verkeerd om logge veel te grote wagens te verkopen als een milieubewuste keuze. Je krijgt ze zelfs in geen parkeerplaats meer gepropt.
Zou er nu niemand op het idee komen om een kleine hybride te bouwen met een gewicht en afmetingen die beter passen in een doordacht toekomstbeeld wat mobiliteit aangaat?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En waar staat dat?

Posting 159 in deze draad.

Of is dit schrijfsel niet van U?

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Neem met dezelfde hoge snelheid een bocht, de wagen met zeer goede wegligging gaat amper moeite hebben zonder zijn banden te belasten

Als goeie wegligging ervoor zorgt dat de banden "[edit]minder zwaar[/edit] belast worden, dan zijn de banden van wagens met slechte baanligging zwaarder belast voor dezelfde prestaties.

Of ben ik verkeerd in deze logische aanname?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Heeft er niets mee te maken, aangezien de wagen met slechte wegligging slipt/schuift en er van reactie amper sprake kan zijn.

Hoeveel wagens zie jij zo dagelijks/maandelijks/jaarlijks slippend en schuivend door de bocht gaan?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Heeft er niets mee te maken, aangezien de wagen met slechte wegligging slipt/schuift en er van reactie amper sprake kan zijn.
De wagen met goede wegligging rolt veel zuiverder door de bocht.
Hopelijk is dat begrijpbaar Nederlands.

Het is zeer normaal en waarschijnlijk foutloos Nederlands.
Maar helaas is moeder natuur met haar wetten iets minder onder de indruk.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Posting 159 in deze draad.

Of is dit schrijfsel niet van U?


Als goeie wegligging ervoor zorgt dat de banden "[edit]minder zwaar[/edit] belast worden, dan zijn de banden van wagens met slechte baanligging zwaarder belast voor dezelfde prestaties.

Of ben ik verkeerd in deze logische aanname?

Een goede vraag is DE grote voorwaarde voor een kwalitatief antwoord.
En dit is een zeer goede vraag.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het is gewoon verkeerd om logge veel te grote wagens te verkopen als een milieubewuste keuze. Je krijgt ze zelfs in geen parkeerplaats meer gepropt.
Zou er nu niemand op het idee komen om een kleine hybride te bouwen met een gewicht en afmetingen die beter passen in een doordacht toekomstbeeld wat mobiliteit aangaat?

Je vindt dus geen hybride wagen die significant lichter weegt dan een E-wagen in hetzelfde segment en ca. systeemvermogen, is genoteerd.